Τάκης Πολίτης στο tvxs / Αν μπουν οι ΗΠΑ στη Βενεζουέλα θα είναι για αυτούς ένα νέο Βιετνάμ
«Όχι, δεν νομίζω ότι οι Αμερικανοί θα επιχειρήσουν χερσαία εισβολή στη Βενεζουέλα.
Θα είναι για αυτούς ένα νέο Βιετνάμ» λέει ο Τάκης Πολίτης*
στο tvxs.
Απευθυνθήκαμε στον καθηγητή του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, ο οποίος τα
τελευταία χρόνια ζει και εργάζεται στη Λατινική Αμερική, ενώ μέχρι
πρόσφατα ζούσε για τρία χρόνια στη Βενεζουέλα. Τον βρήκαμε στην Κούβα
όπου ζει σήμερα και παρά τα προβλήματα στην επικοινωνία μέσω διαδικτύου
καταφέραμε να κάνουμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, τόσο για την ουσία
των αμερικανικών απειλών και πιέσεων προς τη Βενεζουέλα
όσο και για την εικόνα του ίδιου του λαού σήμερα, που δεν τρέχει να
σωθεί όπως περιγράφουν τα δυτικά ΜΜΕ, αντιθέτως συνεχίζει να ζει
ψύχραιμα και να συνεχίζει να αντιστέκεται όπως κάνει εδώ και 27 χρόνια.
Ads
Το τελευταίο περίπου τετράμηνο οι ΗΠΑ έχουν συγκεντρώσει ναυτικές δυνάμεις στην Καραϊβική και πιέζουν τη Βενεζουέλα. Πώς εκτιμάτε την κατάσταση με δεδομένο ότι μέχρι πρόσφατα ζούσατε στο Καράκας;
Η επίσημη αιτιολογία των ΗΠΑ για όλη αυτήν την πολεμική κινητοποίηση και πίεση προς την Βενεζουέλα, είναι δήθεν η καταπολέμηση της διακίνησης των ναρκωτικών. Κατηγορούν τον πρόεδρο Μαδούρο ως αρχηγό συμμορίας διακίνησης ναρκωτικών και τη Βενεζουέλα ως χώρα παραγωγό και διακινητή.
Και ενεργώντας για πολλοστή φορά εκτός διεθνούς δικαίου, οι ΗΠΑ προβαίνουν σε εξωδικαστικές εκτελέσεις, δολοφονώντας από τον Αύγουστο μέχρι σήμερα στην Καραϊβική και στον Ειρηνικό περίπου 100 ανθρώπους και βυθίζοντας περισσότερα από 20 σκάφη, χωρίς ποτέ να παρουσιάσουν στοιχεία που να αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς τους και την ενοχή των δολοφονηθέντων.
Ads
Δηλαδή απορρίπτετε τις κατηγορίες των ΗΠΑ περί διακίνησης ναρκωτικών;
Ναι, τις απορρίπτω απολύτως. Και θέτω και μερικά εύλογα ερωτήματα: Αφού γνωρίζουν, όπως ισχυρίζονται, τα θαλάσσια δρομολόγια των ναρκοεμπόρων, γιατί δεν τους συλλαμβάνουν σε αμερικανικά χωρικά ύδατα ή στα αμερικανικά λιμάνια προορισμού; Γιατί στις αρχές Δεκέμβρη ο πρόεδρος Τραμπ, που εμφανίζεται ως πολέμιος των ναρκωτικών, έδωσε χάρη στον πρώην πρόεδρο της Ονδούρας Χερνάντεζ, ο οποίος το 2024 καταδικάστηκε στη Νέα Υόρκη σε 45 χρόνια φυλάκιση για συνεργασία με καρτέλ ναρκωτικών;
Αλλά και οι ίδιες οι αμερικανικές υπηρεσίες πληροφοριών, σε έκθεση του 2025, αναφέρουν ότι δεν υπάρχουν στοιχεία που να τεκμηριώνουν σχέση της κυβέρνησης Μαδούρο με διακίνηση ναρκωτικών, χαρακτηρίζουν δε «ελάχιστη έως μηδενική» την ποσότητα των ναρκωτικών που παράγονται στη Βενεζουέλα και καταλήγουν στις ΗΠΑ. Πρόκειται μια ακόμα ανυπόστατη κατηγορία, μια επανάληψη ψεύτικων κατασκευασμένων κατηγοριών, όπως έχει γίνει και άλλες φορές στο παρελθόν. Ας θυμηθούμε την περίπτωση των υποτιθέμενων όπλων μαζικής καταστροφής του Ιράκ και του προέδρου Σαντάμ Χουσεΐν.
Θεωρείτε λοιπόν πιθανό να επαναληφθεί για μια ακόμα φορά αμερικάνικη εισβολή, όπως έγινε στο Ιράκ;
Όχι, δεν νομίζω ότι οι Αμερικανοί θα επιχειρήσουν χερσαία εισβολή στη Βενεζουέλα. Θα είναι για αυτούς ένα νέο Βιετνάμ. Ούτε βομβαρδισμούς εκτιμώ ότι θα κάνουν. Εξ άλλου τα γκάλοπ στις ΗΠΑ δείχνουν ότι 2 στους 3 Αμερικανούς πολίτες είναι κατά της στρατιωτικής επέμβασης στη Βενεζουέλα. Αυτό δεν μπορεί να μην το λάβει υπόψη του ο Τραμπ. Ψυχολογικό πόλεμο κυρίως κάνουν, αλλά και πειρατεία, όπως έκαναν πριν δύο μέρες με την κατάληψη του τάνκερ που μετέφερε πετρέλαιο από τη Βενεζουέλα στην Κούβα. Μιλώντας και με φίλους στο Καράκας, την ίδια εκτίμηση έχουν.
Το περισσότερο που θα επέλεγαν να κάνουν οι Αμερικάνοι, μου λένε, είναι περιορισμένες επιθέσεις με drones σε επιλεγμένους στόχους στρατηγικής σημασίας για τη χώρα, για παράδειγμα σε ηλεκτροπαραγωγικούς σταθμούς, διυλιστήρια πετρελαίου. Αλλά και κατά του ίδιου του προέδρου Μαδούρο, θα πρόσθετα εγώ, διαβάζοντας τα ανυπόστατα δημοσιεύματα του δυτικού τύπου περί δήθεν διαπραγματεύσεων του Μαδούρο να εξασφαλίσει άσυλο για τον ίδιο και την οικογένειά του σε μια σειρά από χώρες.
Δημοσιεύματα που εμφανώς αποσκοπούν στην απαξίωση του Μαδούρο, και ξέρετε, οι αντιδράσεις της διεθνούς κοινής γνώμης σε ένα πιθανό χτύπημα κατά απαξιωμένου αρχηγού κράτους είναι πάντα ηπιότερες.
Επομένως, είναι μόνο το πετρέλαιο, που ως γνωστόν έχει άφθονο η χώρα, που οδηγεί την Αμερική του Τραμπ σε αυτή την επιθετική στάση;
Όχι, δεν είναι μόνο το πετρέλαιο. Η χώρα είναι πρώτη παγκοσμίως σε κοιτάσματα πετρελαίου, είναι η πρώτη λατινοαμερικανική χώρα σε αποθέματα χρυσού, έχει επίσης πολύ σημαντικά κοιτάσματα σπάνιων γαιών απαραίτητων για την τεχνολογία, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν είναι μόνο το υπέδαφός της που την καθιστά συνεχή στόχο των ΗΠΑ.
Υπάρχουν και πολιτικοί λόγοι: η χώρα είναι το «κακό» παράδειγμα στη Νότια Αμερική. Είναι η μόνη χώρα που επί 27 συνεχή χρόνια αντιστέκεται, σηκώνει το ανάστημά της απέναντι στον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και ηγεμονισμό. Και αυτή η στάση αξιοπρέπειας και εθνικής κυριαρχίας της Βενεζουέλας την καθιστά συνεχή στόχο για την Ουάσιγκτον.
Τι μαθαίνετε από τους ανθρώπους με τους οποίους συνδεθήκατε εκεί για την κατάσταση που επικρατεί σήμερα;
Οι Βενεζολάνοι, όπως και όλοι οι πρώην αποικιοκρατούμενοι λαοί της Λατινικής Αμερικής και της Καραϊβικής, έχουν πολύ υψηλό αίσθημα πατριωτισμού. Σε ποσοστό πάνω από 90% απορρίπτουν τις αμερικάνικες απειλές, συντάσσονται στο πλάι της κυβέρνησης τους, χωρίς να είναι όλοι αυτοί τσαβιστές, και δηλώνουν έτοιμοι να υπερασπιστούν τη χώρα τους.
Ο στρατός και η πολιτοφυλακή βρίσκονται σε πλήρη ετοιμότητα. Παράλληλα ο κόσμος είναι ψύχραιμος, αλλά και απόλυτα συνειδητοποιημένος. Η ζωή στη Βενεζουέλα συνεχίζεται με κανονικούς ρυθμούς, με γιορτινούς ρυθμούς Χριστουγέννων.
Η χώρα κατηγορείται για έλλειψη δημοκρατίας και ειδικότερα ο Μαδούρο συχνά χαρακτηρίζεται ως δικτάτορας. Τι γνώμη έχετε;
Πρόκειται για μαύρη προπαγάνδα των δυτικών ΜΜΕ. Καταρχάς, ποιος δικτάτορας θα έδινε όπλα στους πολίτες της χώρας του; Σας υπενθυμίζω ότι μετά τις πρόσφατες αμερικανικές απειλές, περίπου 8.000.000 Βενεζολάνοι πολίτες είναι μέλη της μπολιβαριανής πολιτοφυλακής, από τους οποίους 4.500.000 περίπου φέρουν οπλισμό.
Στη χώρα, κατά την περίοδο του τσαβισμού, έχουν γίνει περισσότερες από 35 εκλογικές διαδικασίες παντός τύπου. Προεδρικές, βουλευτικές, αυτοδιοικητικές, δημοψηφίσματα. Καθώς και εκλογικές διαδικασίες άγνωστες στην Ευρώπη και αναφέρομαι σε εκλογικές διαδικασίες για επιλογή υλοποίησης δημόσιων έργων, αλλά και των δικαστικών της κατώτερης δικαστικής βαθμίδας.
Στην ηγέτιδα της αντιπολίτευσης, την Μαρία Κορίνα Ματσάδο, απαγορεύεται να μετάσχει στις πολιτικές διαδικασίες στη χώρα.
Η Ματσάδο διοργάνωνε πολιτικές συγκεντρώσεις και έκανε ομιλίες στην περσινή προεκλογική περίοδο και διατηρεί το δικαίωμα της ψήφου. Αυτό που με δικαστική απόφαση δεν της επιτράπηκε ήταν να συμμετέχει ως υποψήφια στις προεδρικές εκλογές και έβαλε ως αχυράνθρωπο τον Γκονζάλες Ουρούτια.
Για την Ματσάδο, ο Ισπανός ευρωβουλευτής Μανού Πινέδα έχει δηλώσει από το βήμα του ευρωκοινοβουλίου ότι αν η Ματσάδο ήταν στην Ισπανία, αν ήταν στην Ευρώπη, θα έπρεπε να βρίσκεται στη φυλακή, όχι απλώς να της απαγορεύεται η υποψηφιότητα. Ποια χώρα θα ανεχόταν μια πολιτικός να έχει ζητήσει επανειλημμένως στρατιωτική επέμβαση ξένης χώρας εναντίον της χώρας της, όπως έκανε η Ματσάδο καλώντας τις ΗΠΑ, και να μην αντιδράσει;
Η Ματσάδο είναι μια από τις χειρότερες περιπτώσεις ακροδεξιών πολιτικών, με διακηρυγμένη πρόθεση ιδιωτικοποίησης της PDVSA, της βενεζολάνικης πετρελαϊκής εταιρείας που εθνικοποίησε ο Τσάβες, αν κάποτε αναλάβει την εξουσία, με εξαιρετικές σχέσεις με τον Νετανάχιου, τον Μιλέι και βέβαια με τον Τραμπ.
Και κατηγορίες διαφθοράς ακούγονται για την κυβέρνηση Μαδούρο. Τι εικόνα έχετε;
Σε όλες τις χώρες υπάρχουν φαινόμενα διαφθοράς και κατάχρησης εξουσίας. Δεν εξαιρείται η Βενεζουέλα. Στα 3 χρόνια της παραμονής μου εκεί, δύο φορές οι πρόεδροι της PDVSA καθαιρέθηκαν και οδηγήθηκαν σε δίκη για διαφθορά, υπεξαίρεση και παροχή κρατικών μυστικών πληροφοριών στις ΗΠΑ. Το να υπάρχουν υψηλόβαθμα κρατικά στελέχη που να εμπλέκονται σε υποθέσεις διαφθοράς, αυτό δεν σημαίνει ότι και η κυβέρνηση είναι διεφθαρμένη. Πολύ δε περισσότερο δεν μπορεί να ενοχοποιείται η κυβέρνηση όταν αυτές οι υποθέσεις έρχονται στο φως της δημοσιότητας, οι εμπλεκόμενοι οδηγούνται στη δικαιοσύνη, δικάζονται και καταδικάζονται, όπως έγινε στην περίπτωση των προέδρων της PDVSA.
Και ο κόσμος; ακούμε ότι ο κόσμος περνάει δύσκολα.
Είναι αλήθεια ότι ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου περνάει αρκετά δύσκολα. Αλλά τα πολύ δύσκολα χρόνια έχουν μείνει πίσω. Η χώρα από το 2022 και μετά έχει μπει σε ρυθμό ανάπτυξης. Αλλά το να χρεώνει κανείς στην κυβέρνηση όλες τις δυσκολίες της καθημερινότητας του κόσμου και να μην παίρνει υπόψη του τις αμερικανικές κυρώσεις, θα πρέπει να είναι είτε απληροφόρητος, είτε ηλίθιος, είτε βαλτός συκοφάντης. Οι αμερικανικές κυρώσεις εναντίον της χώρας, ειδικά τα τελευταία 10 περίπου χρόνια, της δημιουργούν σοβαρά προβλήματα, δεν αφήνουν οικονομικά περιθώρια στην κυβέρνηση να ασκήσει μια ανάλογη με την εποχή Τσάβες φιλολαϊκή πολιτική.
Τι κυρώσεις δέχεται η Βενεζουέλα και ποιες επιπτώσεις αυτές επιφέρουν;
Από το 2005 η χώρα δέχεται κυρώσεις από τις ΗΠΑ. Περιορισμένες σε πρώτη φάση, επεκτείνονται το 2014. Από το 2017 η χώρα αποκλείεται από τις χρηματοπιστωτικές αγορές που ελέγχουν οι ΗΠΑ και από το 2019 παγώνουν όλα τα περιουσιακά της στοιχεία στο εξωτερικό. Αυτές οι κυρώσεις την έχουν επηρεάσει σημαντικά σε πολλά και διαφορετικά επίπεδα.
Ακριβώς εξ αιτίας των κυρώσεων υπάρχει αδυναμία πρόσβασης σε αναγκαία υλικά, με αποτέλεσμα η εξόρυξη αργού πετρελαίου σήμερα είναι 4 φορές λιγότερη από ότι ήταν πριν από 10 χρόνια. Και μόνο αυτό έχει τεράστιες επιδράσεις στα έσοδα της χώρας και κατά συνέπεια στην κοινωνική πολιτική που μπορεί να εφαρμόσει η κυβέρνηση. Πόσοι άραγε ξέρουν ότι η Βενεζουέλα από το 2022 έχει χάσει το δικαίωμα ψήφου στον ΟΗΕ λόγω της μη δυνατότητας καταβολής της οικονομικής συνεισφοράς της εξ αιτίας των κυρώσεων που της στερούν ρευστότητα;
Η κυβέρνηση πώς στέκεται μπροστά τις δυσκολίες της καθημερινότητας του κόσμου;
Η κυβέρνηση κάνει αρκετά, ό,τι είναι δυνατόν σε αυτές τις συνθήκες που δημιουργούν οι αμερικανικές κυρώσεις, αλλά ο δυτικός τύπος τα αποσιωπά. Έχουν συνολικά κατασκευαστεί και δοθεί σε πολίτες 4.000.000 διαμερίσματα. Με διάφορους τρόπους: δωρεάν, με πολύ χαμηλό ενοίκιο, με εξαιρατικά χαμηλό κόστος αγοράς, με πολύ μικρές μηνιαίες δόσεις. Εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι σιτίζονται δωρεάν στην εργασία τους. Φως, νερό και γκάζι παρέχονται σε πολύ χαμηλές τιμές ή δωρεάν. Κάθε μήνα η κυβέρνηση παρέχει το CLAP, μια μεγάλη τσάντα με τρόφιμα βασικής διατροφής. Η κυβέρνηση επιχορηγεί κατά 95% 120 λίτρα βενζίνης κάθε μήνα για κάθε αυτοκίνητο.
Παρά τις εμφανείς ελλείψεις σε υλικά, η νοσηλεία στα νοσοκομεία είναι δωρεάν για όλους, Βενεζολάνους και αλλοδαπούς. Θυμάμαι όταν επρόκειτο να πάω στη Βενεζουέλα, ρωτούσα τους Βενεζολάνους συναδέλφους μου αν θα έχω κοινωνική ασφάλιση και δεν μπορούσαν να καταλάβουν την ερώτησή μου, τους φαινόταν αυτονόητο ότι αν αρρωστήσω και πάω στο νοσοκομείο θα με περιθάλψουν δωρεάν.
Επανερχόμενοι στο σήμερα, στις αμερικανικές απειλές. Ποια θεωρείτε ότι θα πρέπει να είναι η στάση του δημοκρατικού κόσμου;
Η Βενεζουέλα αυτή τη στιγμή υπερασπίζεται την αυτοκυριαρχία της. Αρνείται να δεχθεί και να υποκύψει στην επιθετική στάση των ΗΠΑ, οι οποίες για να βάλουν χέρι στα κοιτάσματα πετρελαίου προσπαθούν με απειλές στρατιωτικής επέμβασης να πετύχουν αλλαγή κυβέρνησης.
Τις κυβερνήσεις τους όμως πρέπει να τις επιλέγουν οι ίδιοι οι λαοί, όχι να τις επιβάλλουν εξωτερικοί παράγοντες, τρίτες χώρες. Επίσημα η αποικιοκρατία έχει τελειώσει στη Λατινική Αμερική, οι ΗΠΑ όμως εξακολουθούν να συμπεριφέρονται ως αποικιοκράτες, θεωρούν ολόκληρη την αμερικανική ήπειρο ως χώρο εφαρμογής της ηγεμονίας τους. Κατά τη γνώμη μου ο καθένας που θεωρεί τον εαυτό του δημοκρατικό πολίτη οφείλει σήμερα να στηρίζει τη Βενεζουέλα χωρίς «ναι μεν, αλλά».
Όταν η χώρα πάψει να απειλείται, όταν σταματήσουν οι αμερικανικές κυρώσεις εναντίον της, όταν επανακτήσει όλα τα περιουσιακά της στοιχεία που έχουν δεσμευτεί, όταν αφεθεί ανενόχλητη να εφαρμόσει και πάλι πλήρως το πρόγραμμα του δικού της μπολιβαριανού σοσιαλισμού που ο κομαντάντε Τσάβες εμπνεύστηκε και έβγαλε εκατομμύρια Βενεζολάνους από την φτώχεια και την εξαθλίωση, τότε μπορεί να της γίνει και κριτική. Και θα πρόσθετα ότι καλό θα είναι αυτή η κριτική να μην γίνεται με την υπεροψία της λευκής υπεροχής που, συνειδητά ή μη, δυστυχώς διαπερνά τους περισσότερους από εμάς στο δυτικό κόσμο.
Παναγιώτης Πολίτης - Τμήμα Ψηφιακών Συστημάτων
Το Τvxs είναι από τα λίγα ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης. Η επιβίωσή του εξαρτάται από τη βοήθειά σας. Γραφτείτε συνδρομητές - Κάντε δωρεά
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου