Ο πρώην πράκτορας της CIA Τζ. Κυριακού στο Tvxs.gr: "Η μεγαλύτερη απειλή του πλανήτη είναι οι ΗΠΑ ! "
tvxs.gr
«Ο
Τραμπ θα το πάει πολύ μακριά, μην τον υποτιμάτε» λέει στο tvxs.gr o
Τζον Κυριακού που έγινε εχθρός των ΗΠΑ και ευρέως γνωστός όταν αποφάσισε
να περάσει στην απέναντι όχθη και από πράκτορας της CIA να γίνει
μάρτυρας δημoσίου συμφέροντος, αποκαλύπτοντας τα βασανιστήρια που κάνουν
οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ.
Ο Ελληνοαμερικάνος πρώην πράκτορας που μπήκε στο πανεπιστήμιο παίζοντας κλαρίνο, έχασε δουλειά, οικογένεια, φίλους κι έμεινε με ένα τεράστιο χρέος στους δικηγόρους του αλλά στη φυλακή τον βοήθησε να επιβιώσει η εκπαίδευσή του ως πράκτορας. Μας μίλησε λίγο πριν την παρουσίαση του βιβλίου του «Ο φυλακισμένος πράκτορας» (Εκδόσεις Πατάκη ( η οποία έγινε στα Public Συντάγματος, εχθές 20/04/2018) . Ο Τζον Κυριακού αισθάνεται δικαιωμένος αφού ανάγκασε το Κογκρέσο να αλλάξει τον νόμο και να απαγορεύσει τους βασανισμούς στις φυλακές, ωστόσο αυτό που τον αρρωσταίνει είναι πως δεν συμβαίνει το ίδιο με την κοινή γνώμη στις ΗΠΑ. «Οι αποκαλύψεις μου, δεν είχαν καμία επίδραση στην κοινή γνώμη των ΗΠΑ. Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η μεγάλη πλειοψηφία των Αμερικανών υποστηρίζει τα βασανιστήρια. Οι περισσότεροι Αμερικανοί πιστεύουν ότι οι ΗΠΑ πρέπει να βασανίζουν κρατουμένους για να πάρουν πληροφορίες. Με αρρωσταίνει αυτό» λέει στο tvxs.gr φανερά απογοητευμένος. Στη συνέντευξη που ακολουθεί ο John Kiriakou αποκαλύπτει πως δεν φοβήθηκε τίποτα περισσότερο από την οργάνωση 17 Νοέμβρη της οποίας υπήρξε στόχος όπως λέει, μιλάει για τα γεωπολιτικά παιχνίδια στην περιοχή μας με αφορμή τον πόλεμο στη Συρία και την πολιτική Ερντογάν, για τον ρόλο των μυστικών υπηρεσιών σήμερα, την αξιοπιστία των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος και τον πατέρα του που έκανε περιοδεία ως μουσικός στις ΗΠΑ με τον Νίκο Γούναρη.
Πως αποφασίσατε να περάσετε στην απέναντι όχθη κι από πράκτορας της CIA να γίνεται μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος, διακινδυνεύοντας τη ζωή σας; Ποιο ήταν το καθοριστικό γεγονός;
Ήταν μια πολύ δύσκολη απόφαση για μένα. Ήξερα βαθιά στην καρδιά μου, ότι αυτό που έκανε η CIA στους φυλακισμένους της ήταν λάθος. Νόμιζα ότι μετά το 2002 και μέχρι να πάω εγώ δημόσια να το καταθέσω, κάποιος θα έλεγε κάτι. Αυτό δεν συνέβη ποτέ. Τελικά, αποφάσισα ότι ήταν πιο σημαντικό να πούμε κάτι και να αντιμετωπίσουμε τους κινδύνους παρά να παραμείνουμε σιωπηλοί. Και βγήκα τελικά δημόσια τον Δεκέμβριο του 2007.
Γνωρίζατε εκ των προτέρων ποια θα ήταν τα αποτελέσματα της κίνησής σας και αλήθεια σήμερα θεωρείτε ότι άξιζε τον κόπο; Θα το ξανακάνατε και γιατί;
Υποτίμησα τα επακόλουθα. Περίμενα ότι θα ανακριθώ από το FBI. Αυτό συνέβη. Τον Δεκέμβριο του 2008 το FBI διαπίστωσε ότι δεν διέπραξα έγκλημα. Αλλά αυτό που δεν ήξερα ήταν ότι ο Μπαράκ Ομπάμα ζήτησε από το FBI να ξανανοίξει την υπόθεση εναντίον μου. Με ανέκριναν για άλλα τρία χρόνια. Δεν είχα ιδέα ότι παρακολουθούσαν τα τηλεφωνήματά μου, διάβαζαν τα μηνύματά μου και με ακολουθούσαν κιόλας. Και τον Ιανουάριο του 2012, μου απαγγέλθηκαν κατηγορίες για πέντε εγκλήματα. Θα το έκανα σίγουρα ξανά, ναι. Κάποιος έπρεπε να μιλήσει. Χαίρομαι που ήμουν εγώ. Ήταν το σωστό, αυτό που επιβαλλόταν να γίνει.
Πως αλήθεια σας έμαθε η CIA να επιβιώνετε μέσα στη φυλακή; Αυτή η εκπαίδευση σάς έκανε περισσότερο καλό ή κακό στη ζωή σας;
Ναι, η εκπαίδευση της CIA συνέβαλε πράγματι στην ικανότητά μου να παραμείνω ασφαλής στη φυλακή. Η CIA δεν φαντάζεται φυσικά ποτέ ότι οπλίζει έναν πράκτορα για να αμυνθεί στις δικές της πρακτικές. Η εκπαίδευση που πήρα ήταν για να χρησιμοποιηθεί στις επιχειρήσεις της CIA. Αλλά είχε εφαρμογές πραγματικής ζωής. Και με κράτησε ασφαλή στη φυλακή. Φυσικά, θα προτιμούσα να μην πάω ποτέ στη φυλακή. Ποτέ δεν θα άφηνα τα παιδιά μου. Τελικά, με έκανε έναν καλύτερο άνθρωπο η εμπειρία. Έχω μια εκτίμηση για εκείνους που έχουν αδικηθεί. Ενδιαφέρομαι πολύ για τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις πολιτικές ελευθερίες.
Ανεξάρτητα από τα βασανιστήρια, είστε σύμφωνος με τον τρόπο που λειτουργούν οι μυστικές υπηρεσίες; Είστε πεισμένος πως ενεργούν για το κοινό καλό;
Ορισμένες υπηρεσίες πληροφοριών έχουν ευεργετική λειτουργία. Πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους εργάζονται σκληρά για να κρατήσουν τις χώρες και τους ανθρώπους ασφαλείς. Το πρόβλημα με τις υπηρεσίες πληροφοριών των ΗΠΑ είναι ότι συχνά είναι προσβλητικές στη φύση τους και όχι αμυντικές. Παρεμβαίνουν σε άλλες χώρες, ακόμη και όταν δεν υπάρχει όφελος για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Παρεμβαίνουν για χάρη παρεμβολών. Πολλές από τις ενέργειες της CIA, για παράδειγμα, οδήγησαν στη δημιουργία της Αλ Κάιντα, του ISIS και άλλων ομάδων. Η δημιουργία τους ήταν αντίδραση εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών.
Έχει αλλάξει κάτι στις μυστικές υπηρεσίες χάρη στις αποκαλύψεις σας;
Ναι, υπήρξε ένα ακόμη αποτέλεσμα θετικό. Αφού πήγα δημόσια και κατήγγειλα, το Κογκρέσο ψήφισε την τροπολογία Μακ Κέιν - Φάινστιν, η οποία απαγορεύει μόνιμα πλέον τα βασανιστήρια στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο γερουσιαστής Τζον Μακ Κέιν είπε ότι ο νόμος αυτός ψηφίστηκε λόγω των πληροφοριών που έδωσα σχετικά με το πρόγραμμα βασανιστηρίων της χώρας. Έτσι όπως καταλαβαίνεις άξιζε τον κόπο.
Τα βασανιστήρια στο Γκουαντάναμο που αποκαλύψατε λέρωσαν περισσότερο την εικόνα των ΗΠΑ. Η κοινή γνώμη πως το εξέλαβε; Υπάρχουν πολίτες που το θεωρούν αναγκαίο κακό;
Αυτό είναι το χειρότερο μέρος αυτού του έργου. Οι αποκαλύψεις μου, δεν είχαν καμία επίδραση στην κοινή γνώμη των ΗΠΑ. Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η μεγάλη πλειοψηφία των Αμερικανών υποστηρίζει τα βασανιστήρια. Οι περισσότεροι Αμερικανοί πιστεύουν ότι οι ΗΠΑ πρέπει να βασανίζουν κρατουμένους για να πάρουν πληροφορίες. Με αρρωσταίνει αυτό.
Ποιος είναι ο στόχος του βιβλίου που παρουσιάζετε σήμερα στην Ελλάδα. Τι θα θέλατε να πει ο αναγνώστης σας αφού το διαβάσει;
Καταρχάς, νιώθω τιμή που οι Εκδόσεις Πατάκη αποφάσισαν να εκδώσουν το βιβλίο μου στην Ελλάδα. Δεν μπορώ να σας πω πόσο περήφανο με κάνει το γεγονός. Θα ήθελα οι αναγνώστες να πάρουν δύο πράγματα από αυτό το βιβλίο. Πρώτον, τα 20 μαθήματα ζωής που μου δίδαξε η CIA, τα οποία περιγράφω στο βιβλίο. Είναι σημαντικά μαθήματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην καθημερινή ζωή. Δεύτερον, το βιβλίο έχει χιούμορ. Θέλω να μεταφέρω την ιδέα ότι η φυλακή δεν είναι πάντα κάτι φοβερό. Υπάρχουν αστείες στιγμές. Και για να σας πω την αλήθεια, όπως μου είπε η γυναίκα μου, αυτό το βιβλίο δεν με κάνει να φαίνομαι καλός. Μάλλον φαίνομαι παραπλανητικός. Αλλά ήθελα να είμαι ειλικρινής για το χρόνο μου στη φυλακή, για τους κινδύνους εκεί και για τις ενέργειες που έκανα. Και αυτό το πέτυχα.
Υπάρχουν πράγματα που ακόμα κρατάτε για τον εαυτό σας. Γεγονότα που δεν συμπεριλάβατε και δεν έχετε σκοπό να δημοσιοποιήσετε ποτέ και γιατί;
Στο πρώτο μου βιβλίο, «The Reluctant Spy: Η μυστική ζωή μου στον πόλεμο της τρομοκρατίας της CIA», το οποίο δημοσιεύθηκε στην Ελλάδα το 2011, η CIA κατάργησε 90 σελίδες επειδή είπε ότι όλες αυτές οι πληροφορίες εξακολουθούσαν να «κατατάσσονται». Κατάφερα να αφηγηθώ τις ιστορίες, αλλά οι σημαντικές λεπτομέρειες είχαν όλες αφαιρεθεί. Σε αυτό το βιβλίο, η CIA δεν αφαίρεσε ούτε μία λέξη. Έτσι ήμουν σε θέση να αφηγηθώ την ιστορία σε πολύ μεγαλύτερο βάθος.
Υπήρξε κάποιο περιστατικό που σας έκανε να φοβάστε για τη ζωή σας;
Η μόνη φορά που φοβήθηκα για τη ζωή μου ήταν στην Αθήνα το 2000. Όχι στο Πακιστάν, όχι στο Αφγανιστάν, όχι στην Υεμένη ή τη Σομαλία. Στην Αθήνα. Στις 17 Νοεμβρίου σκοτώθηκε ο Στήβεν Σόντερς, ο Βρετανός στρατιωτικός και διπλωμάτης. Όταν κυκλοφόρησαν το μανιφέστο τους λίγους μήνες αργότερα, είπαν: «Έχουμε δει τον μεγάλο κατάσκοπο αλλά οδηγούσε ένα τεθωρακισμένο αυτοκίνητο και γνωρίζαμε ότι ήταν οπλισμένος. Έτσι πραγματοποιήσαμε την επαναστατική ποινή για τον εγκληματία Σόντερς». Έφυγα από την Ελλάδα δύο ώρες αργότερα. Δεν είχα ιδέα ότι η 17Ν ήθελε να με σκοτώσει. Δεν είχα ιδέα ότι ήξεραν ποιος ήμουν. Είναι η μόνη φορά στη ζωή μου που πραγματικά φοβόμουν.
Την υπόθεση της Novartis την παρακολουθείτε; Πιστεύετε ότι θα αποδοθούν ευθύνες;
Είμαι ενημερωμένος για την υπόθεση Novartis και για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι βέβαιος ότι θα υπάρξει δικαιοσύνη σε αυτήν την περίπτωση. Αυτός είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο η Ελλάδα χρειάζεται νέο νόμο προστασίας των καταγγελιών. Οι πολίτες της Ελλάδας πρέπει να μπορούν να υποβάλλουν πληροφορίες σχετικά με την απάτη, την κακομεταχείριση, την παρανομία ή τις απειλές για τη δημόσια υγεία ή τη δημόσια ασφάλεια και πρέπει να προστατεύονται όταν το κάνουν. Χωρίς αυτές τις προστασίες, δεν μπορεί να γίνει τίποτα για να σταματήσει η διαφθορά.
Αν ήσασταν ακόμα στο σώμα και ήταν δική σας υπόθεση η Novartis πως θα είχατε κινηθεί;
Τίποτα δεν θα είχα κάνει. Η CIA δεν εμπλέκεται σε επιχειρηματικές υποθέσεις άλλων χωρών. Το σύνθημα της CIA είναι πολύ απλό. «Προσλάβετε κατασκόπους για να κλέψετε μυστικά». Αυτό είναι. Δεν μας άρεσε να το εφαρμόζουμε για τις επιχειρήσεις.
Ως whistleblower έχετε εργαστεί για την προστασία των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος, μέσω αλλαγής του νομικού πλαισίου προς αυτόν τον σκοπό. Είστε αισιόδοξος;
Ναι. Είμαι αισιόδοξος γι 'αυτό. Παρόλο που υπήρξε ώθηση, όλα τα μεγάλα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα και όλες οι μεγάλες ομάδες επιθυμούν αλλαγή για να προστατεύσουν τους μάρτυρες. Έχω μιλήσει με τον ΣΥΡΙΖΑ, τη Νέα Δημοκρατία, τη ΔΗΣΥ και άλλους. Όλοι λένε το ίδιο πράγμα. Τώρα αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να συμφωνήσουμε στη γλώσσα που θα έχει αυτός ο νέος νόμος. Ακριβώς σήμερα, δημοσιεύθηκε μια δήλωση που αναφέρει ότι θα υπάρξει νέο καθεστώς προστασίας για τους μάρτυρες για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα προς τα εμπρός.
Είναι όλοι οι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος αξιόπιστοι; Μήπως υπάρχει ο φόβος η ιστορία αυτή να αξιοποιηθεί εις βάρος των κοινωνιών τελικά;
Αυτή είναι σπουδαία ερώτηση. Όχι, δεν είναι όλοι οι whistleblowers αξιόπιστοι. Δεν περνάει μέρα που να μη λαμβάνω μηνύματα στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο, από ανθρώπους που μου λένε ότι είναι whistleblowers και που στη συνέχεια καταγγέλλουν ότι η CIA έβαζε ένα μικροτσίπ στα μυαλά τους για να τους δώσει εντολές ή ότι ένα UFO κατέβηκε για έλεγχο των κινήσεών τους ή ότι η CIA ακτινοβολεί κύματα για να τους ωθήσει να κάνουν κάποιο έγκλημα. Στην πραγματικότητα, έχουν ψυχική ασθένεια και δεν έχουν καμία σχέση με το whistleblowing. Υπάρχουν επίσης άλλοι που δεν καταγγέλλουν για το καλό της χώρας. Το κάνουν για να σωθούν ή για να προστατευθούν από τη δίωξη. Ένα σημαντικό πράγμα που πρέπει να θυμόμαστε είναι ότι οι περισσότερες περιπτώσεις καταγγελίας δεν είναι σαφείς. Είναι περίπλοκα τα πράγματα. Και υπάρχουν συχνά δύο όψεις στην ιστορία.
Ένα σχόλιο για την περίπτωση της Εφίμοβα;
Τα ελληνικά δικαστήρια έκαναν το σωστό που απελευθέρωσαν την Μαρία Εφίμοβα. Πρόκειται για μια πολύ περίπλοκη υπόθεση. Και οι αρχές δεν θα μπορέσουν να φτάσουν στο βαθύτερο σημείο, χωρίς να γνωρίζουν τις πληροφορίες που παρείχε η ίδια στην Δάφνη Γκαλίθια. Η Γκαλίθια είναι νεκρή και δεν μπορεί να μιλήσει για τον εαυτό της. Έτσι, η υπόθεση βρίσκεται στους ώμους της Εφίμοβα. Είναι η μόνη που μπορεί να μας πει την αλήθεια.
Πιστεύετε ότι οι δολοφονίες δημοσιογράφων και μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος αποθαρρύνουν τους ανθρώπους να προβούν σε αποκαλύψεις;
Σίγουρα ναι. Οι άνθρωποι δεν είναι ηλίθιοι. Βλέπουν αυτό που συμβαίνει στον κόσμο, όπως την περίπτωση της Μάλτας για παράδειγμα. Ρώσοι δημοσιογράφοι πεθαίνουν ξαφνικά στο δρόμο. Ναι. Αυτό φοβίζει τους ανθρώπους που διαφορετικά θα έλεγαν την αλήθεια σχετικά με τα απόβλητα, την απάτη, την κακομεταχείριση και την παρανομία.
Γιατί γίνεται η επέμβαση στη Συρία; Είναι μόνο γεωπολιτικοί οι λόγοι ή ο πρόεδρος Τραμπ θέλει να στείλει ένα μήνυμα στους ψηφοφόρους του;
Πρώτον, επιτρέψτε μου να πω ότι η επέμβαση των ΗΠΑ στη Συρία αποτελεί παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Οι ΗΠΑ δεν έχουν νόμιμο δικαίωμα να είναι στη Συρία ή να βλάψουν τη Συρία. Αυτό είναι ένα έγκλημα πολέμου. Υπάρχουν μόνο τρεις νόμιμοι τρόποι με τους οποίους μια χώρα μπορεί να παρέμβει σε άλλη χώρα: Πρώτον: Μια χώρα δέχεται επίθεση από άλλη χώρα. Δεύτερον: Μια άλλη χώρα καλείται από μία κυβέρνηση να την βοηθήσει και τρίτον με την έγκριση του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. Οι ΗΠΑ δεν έχουν κανένα από αυτά τα δικαιολογητικά και δεν έχουν δικαίωμα να είναι στη Συρία. Νομίζω ότι οι στρατηγοί των ΗΠΑ έχουν πείσει τον Τραμπ ότι εάν φύγει από τη Συρία - έχει πει ότι θέλει να το κάνει - θα τον κάνει να φαίνεται αδύναμος. Και έτσι ξεκίνησε τη ρίψη πυραύλων.
Που μπορεί να φτάσει ο Τραμπ;
Μην υποτιμάτε τον Τραμπ και την ανοησία του, ούτε την ανοησία των Αμερικανών στρατηγών. Θα το πάνε πολύ πιο μακριά από ό, τι φαίνεται ότι στοχεύουν μέχρι στιγμής στη Συρία. Θα πάνε τόσο μακριά ώστε θα τους δούμε να καταλαμβάνουν τη δυτική και βόρεια Συρία μαζί με τους Κούρδους. Υπάρχει ένα μεγαλύτερο ζήτημα εδώ για τον Τραμπ. Να αποδυναμώσει τους Ρώσους και να δει, ότι είτε αποτυγχάνουν στη Συρία είτε εγκαταλείπουν εντελώς τη Συρία.
Από τι κινδυνεύει περισσότερο ο πλανήτης σήμερα;
Αν κοιτάξετε τις δημοσκοπήσεις της διεθνούς κοινής γνώμης, το 75% των χωρών λένε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες αποτελούν τη μεγαλύτερη απειλή για την παγκόσμια ειρήνη. Μισώ που το λέω, αλλά συμφωνώ με αυτό. Οι Ηνωμένες Πολιτείες, από τις 11 Σεπτεμβρίου 2001, έχουν μετατραπεί σε μια μόνιμη οικονομία του πολέμου. Η οικονομία μας μπορεί να αναπτυχθεί μόνο όταν βρισκόμαστε σε πόλεμο. Ξοδεύουμε περισσότερα χρήματα για την άμυνα από τις επόμενες οκτώ μεγαλύτερες χώρες. Αυτό δεν γίνεται για την άμυνα. Είναι για τα αδικήματα. Δεν πιστεύω λοιπόν ότι οι μεγαλύτερες απειλές για την παγκόσμια ειρήνη είναι οι Ιρανοί, οι Βορειοκορεάτες, η τρομοκρατία κ.λπ. Πιστεύω ότι η μεγαλύτερη απειλή είναι η ηγεμονία των ΗΠΑ.
Πως βλέπετε τις εξελίξεις στην περιοχή μας με δεδομένη την ένταση στη Συρία αλλά και τον ρόλο του Ερντογάν; Πιστεύετε πως η Ελλάδα έχει λόγους να ανησυχεί;
Είμαι πολύ, πολύ ανήσυχος για τον Ερντογάν, όχι μόνο ως Αμερικανός, αλλά και ως Έλληνας. Κοιτάξτε πρώτα την εξωτερική πολιτική του Ερντογάν. Έχει τρομερές σχέσεις με την Ελλάδα, την Κύπρο, το Ισραήλ, το Ιράκ, τη Συρία και το Ιράν. Είναι τρομερός. Είναι στρατιωτική απειλή για την Ελλάδα, την Κύπρο, το Ιράκ και τη Συρία. Προβαίνει σε προκλητικές ενέργειες κατά της Ελλάδας στο Αιγαίο και κατά της Κύπρου στην Οικονομική Ζώνη. Ο στρατός του αγωνίζεται στη Συρία και διασχίζει τα σύνορα για την καταπολέμηση των Κούρδων στο Ιράκ. Έχει αποδειχθεί ότι αποτελεί στρατιωτική απειλή για ολόκληρη την περιοχή. Δεύτερον, οι πρόσφατες δηλώσεις του ότι τα Ίμια ανήκουν στην Τουρκία. Αυτό είναι σχεδόν πράξη πολέμου. Η Συνθήκη της Λωζάνης είναι πολύ σαφής - και γράφτηκε από μια θέση τουρκικής υπεροχής. Τα νησιά είναι ελληνικά. Δεν μπορεί να υπάρξει διαπραγμάτευση. Τρίτον, οι παραβιάσεις του ελληνικού εναέριου χώρου, κυριολεκτικά κάθε μέρα αποτελούν στρατιωτική παραβίαση και πρόκληση. Τέταρτον, η μεταχείριση του δικού του λαού - κυρίως αθώων ανθρώπων - μετά το πραξικόπημα είναι μια διεθνής παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Πιστεύω ότι ο Ερντογάν είναι ασταθής, είναι επικίνδυνος, δεν μπορεί να τον εμπιστευτεί κανείς και πρέπει να καταψηφιστεί εάν θέλουμε να υπάρχει ειρήνη στην περιοχή.
Υπάρχει έντονη διαπλοκή στην Ελλάδα κατά τη γνώμη σας;
Σίγουρα ναι. Υπάρχει δωροδοκία όπως σε κάθε χώρα του πλανήτη. Υπάρχουν μελέτες που λένε ότι ένα πολύ χαμηλό επίπεδο διαφθοράς είναι καλό για την οικονομία μιας χώρας. Αλλά η μεγάλη διαφθορά, και κυρίως η διαφθορά στην κυβέρνηση, είναι κακή για όλους. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Ελλάδα χρειάζεται ένα νόμο προστασίας των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος.
Ασχοληθήκατε με την υπόθεση της 17Ν κατά τη θητεία σας στην Ελλάδα και πρόσφατα δηλώσατε ότι η κυβέρνηση δεν θα έπρεπε να δώσει άδεια στον Δημήτρη Κουφοντίνα. Δεν είναι κάπως αντιφατικό αυτό, με δεδομένο ότι εσείς υπερασπιστήκατε τα ανθρώπινα δικαιώματα με τη στάση σας;
Δεν νομίζω ότι αυτό που είπα είναι αντιφατικό σε σχέση με τις πράξεις μου. Ο Κουφοντίνας δεν έπρεπε ποτέ να απελευθερωθεί σε καμία περίπτωση. Όταν ένας άνθρωπος διαπράττει ψυχρό φόνο, όταν τρομοκρατεί το λαό, χάνει το δικαίωμα στην ελευθερία του. Το να πάτε στην ταβέρνα και να πιείτε καφέ με τους φίλους σας δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα. Είναι ένα προνόμιο. Ο Κουφοντίνας έχασε αυτό το προνόμιο όταν αποφάσισε να γίνει τρομοκράτης και παράνομος.
Έχετε δηλώσει πως χάσατε φίλους, οικογένεια και μείνατε με 800 χιλιάδες δολάρια χρέη σε δικηγόρους. Πως βιοπορίζεστε σήμερα;
Όταν περάσει κανείς από μια εμπειρία όπως η δική μου, μαθαίνει πραγματικά ποιοι είναι οι πραγματικοί φίλοι του. Ναι, έχασα φίλους και μερικά μέλη της οικογένειας. Αλλά έχω κερδίσει πολύ περισσότερους νέους φίλους που εκτιμούν τι έκανα για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Εν τω μεταξύ, οι δικηγόροι μου έχουν διαγράψει το χρέος μου ύψους 880.000 δολάρια και δεν χρειάζεται να τους το επιστρέψω. Σήμερα κερδίζω τα προς το ζην με μια καθημερινή ραδιοφωνική εκπομπή διάρκειας δύο ωρών στην Ουάσιγκτον, έχω εβδομαδιαία στήλη σε εφημερίδα, γράφω βιβλία και μιλώ σε πανεπιστήμια και κολέγια γύρω από τις ΗΠΑ και τη Δυτική Ευρώπη. Κάνω επίσης κάποια συμβουλευτικά σεμινάρια για τις ομάδες που υπερασπίζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Από την Ελληνική καταγωγή σας, τι σας έχει καθορίσει περισσότερο;
Για μένα, νομίζω ότι η πιο σημαντική πτυχή του ελληνικού πολιτισμού είναι η μουσική. Ο πατέρας μου έπαιξε σε ελληνικά συγκροτήματα για 55 χρόνια. Έγραψε τρία άλμπουμ ελληνικής μουσικής και έκανε περιοδεία στην Αμερική με τον Νίκο Γούναρη. Η συλλογή του είναι τώρα στο Ελληνικό Μουσείο στο Σικάγο. Ακούγαμε μόνο την ελληνική μουσική στο σπίτι μας, πηγαίναμε στους ελληνικούς χορούς και στα πανηγύρια και ο αδερφός μου και εγώ παίζαμε κιθάρα και κλαρίνο στο συγκρότημα του πατέρα μας εδώ και χρόνια. Έτσι μπήκα στο κολέγιο.
Ποιο είναι το πρώτο πράγμα που κάνατε όταν ήρθατε στην Ελλάδα;
Κάθε φορά που επιστρέφω στην Ελλάδα τρέχω στο Μοναστηράκι και στον Παρθενώνα. Ξέρω ότι αυτό κάνει κάθε τουρίστας, αλλά απλά βλέποντας την Ακρόπολη με γεμίζει με χαρά. Είμαι πάντα ευγνώμων όταν επιστρέφω.
INFO
Εκδότης : ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΠΑΤΑΚΗ
Συγγραφέας : Kiriakou John
Μεταφραστής : Τζιρίτας Μανώλης
Στις 28 Φεβρουαρίου 2013, ο Ελληνοαμερικανός πράκτορας
της CIA Τζον Κυριάκου άρχισε να εκτίει ποινή φυλάκισης τριάντα μηνών. Το
έγκλημά του: είχε καταγγείλει δημόσια τη χρήση βασανιστηρίων από τη CIA
σε κρατουμένους μέλη της Αλ Κάιντα, παραβιάζοντας τον νόμο σχετικά με
την προστασία της ταυτότητας των υπαλλήλων των μυστικών υπηρεσιών.
Ο Φυλακισμένος Πράκτορας περιέχει τα απομνημονεύματα του Κυριάκου από τους είκοσι τρεις μήνες που παρέμεινε στη φυλακή. Χρησιμοποιώντας είκοσι βασικές δεξιότητες που διδάχθηκε στην επιχειρησιακή του εκπαίδευση από τη CIA, κατάφερε να παραμείνει ασφαλής και στην κορυφή της κοινωνικής πυραμίδας της φυλακής. Το βιβλίο είναι ταυτόχρονα μια καυστική περιγραφή της καθημερινής ζωής στη φυλακή και ένας άλλοτε διασκεδαστικός και άλλοτε σπαρακτικός σχολιασμός του αμερικανικού σωφρονιστικού συστήματος.
Ο Τζον Κυριάκου είναι πρώην στέλεχος της CIA, πρώην ανώτερος ερευνητής για την Επιτροπή Διεθνών Σχέσεων της Γερουσίας των ΗΠΑ και πρώην σύμβουλος για θέματα αντιτρομοκρατίας του ειδησεογραφικού τηλεοπτικού σταθμού ABC News. Το 2012 ο Κυριάκου τιμήθηκε με το Joe A. Callaway Award for Civic Courage. Το 2015 βραβεύτηκε με το First Amendment Award του PEN Center USA, το 2016 έλαβε το πρώτο Blueprint International Whistleblowing Prize for Bravery and Integrity in the Public Interest και, επίσης το 2016, το Sam Adams Award for Integrity in Intelligence. Ο Κυριάκου είναι συγγραφέας των βιβλίων Ο Κατάσκοπος (εκδ. Λιβάνη, 2013) και The Convenient Terrorist: Abu Zubaydah and the Weird Wonderland of America’s Secret Wars.
«Ένα ασυνήθιστο και ξεχωριστό βιβλίο: εν μέρει συλλογή απομνημονευμάτων από τη φυλακή, εν μέρει εγχειρίδιο τεχνικών της CIA. Μάλιστα, περιέχει τόσο πολλές πολύτιμες πληροφορίες, που η CIA θα έπρεπε να το μοιράζει στους νεοπροσλαμβανόμενους υπαλλήλους της. Αλλά, βέβαια, συγγραφέας του είναι ο Τζον Κυριάκου, που αποκάλυψε τους βασανισμούς κρατουμένων. Από τη στιγμή που οι προϊστάμενοί του ήταν τόσο εκδικητικοί ώστε να τον στείλουν στη φυλακή, βάζω στοίχημα ότι θα προσπαθήσουν να εμποδίσουν τους υπαλλήλους τους να το διαβάσουν. Προσπεράστε τους λογοκριτές – για το δικό σας καλό». BARRY EISLER, πρώην στέλεχος της CIA και συγγραφέας του μπεστ σέλερ The God’s Eye View
«Ο Τζον Κυριάκου δεν έχει ακολουθήσει στη ζωή του τον εύκολο δρόμο* στάθηκε απέναντι στην κρατική εξουσία επί χρόνια. Η CIA δεν μπόρεσε να του κλείσει το στόμα όταν, έπειτα από δεκαπέντε χρόνια σε θέσεις αναλυτή και επιχειρησιακού επιτελούς, αποκάλυψε ότι η CIA υπέβαλλε τους αιχμαλώτους της σε βασανιστήρια, μια πράξη ηρωισμού που του στοίχισε δύο χρόνια ελευθερίας. Το Γραφείο Διαχείρισης Φυλακών δεν μπόρεσε να του κλείσει το στόμα όταν εκείνος αποκάλυψε σπατάλες, απάτες, καταχρήσεις και παρανομίες στο σωφρονιστικό σύστημα σε μια σειρά από δημοσιεύματα στο διαδίκτυο, με αποτέλεσμα να βρίσκεται διαρκώς αντιμέτωπος με την απειλή της απομόνωσης. Και όλα αυτά χωρίς να χάνει την αίσθηση του χιούμορ του. Ο Φυλακισμένος πράκτορας είναι ένα βιβλίο που πρέπει να διαβαστεί από όλους». DANIEL ELLSBERG, συγγραφέας του βιβλίου Secrets: A Memoir of Vietnam and the Pentagon Papers
«Η κυβέρνηση Ομπάμα και ο κρατικός μηχανισμός των ΗΠΑ αποφάσισαν να τιμωρήσουν παραδειγματικά τον Τζον Κυριάκου. Το πέτυχαν σε βαθμό που δε φαντάζονταν ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα. Ο Τζον έχει όντως γίνει φωτεινό παράδειγμα θάρρους, ακεραιότητας και πίστης στην Αμερική που αγωνιζόμαστε να κρατήσουμε ζωντανή. Αυτός ο άνθρωπος έπεσε στη φωτιά για όλους εμάς. Του οφείλουμε αιώνια ευγνωμοσύνη». MARC ASH, εκδότης, Reader Supported News
Ο Ελληνοαμερικάνος πρώην πράκτορας που μπήκε στο πανεπιστήμιο παίζοντας κλαρίνο, έχασε δουλειά, οικογένεια, φίλους κι έμεινε με ένα τεράστιο χρέος στους δικηγόρους του αλλά στη φυλακή τον βοήθησε να επιβιώσει η εκπαίδευσή του ως πράκτορας. Μας μίλησε λίγο πριν την παρουσίαση του βιβλίου του «Ο φυλακισμένος πράκτορας» (Εκδόσεις Πατάκη ( η οποία έγινε στα Public Συντάγματος, εχθές 20/04/2018) . Ο Τζον Κυριακού αισθάνεται δικαιωμένος αφού ανάγκασε το Κογκρέσο να αλλάξει τον νόμο και να απαγορεύσει τους βασανισμούς στις φυλακές, ωστόσο αυτό που τον αρρωσταίνει είναι πως δεν συμβαίνει το ίδιο με την κοινή γνώμη στις ΗΠΑ. «Οι αποκαλύψεις μου, δεν είχαν καμία επίδραση στην κοινή γνώμη των ΗΠΑ. Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η μεγάλη πλειοψηφία των Αμερικανών υποστηρίζει τα βασανιστήρια. Οι περισσότεροι Αμερικανοί πιστεύουν ότι οι ΗΠΑ πρέπει να βασανίζουν κρατουμένους για να πάρουν πληροφορίες. Με αρρωσταίνει αυτό» λέει στο tvxs.gr φανερά απογοητευμένος. Στη συνέντευξη που ακολουθεί ο John Kiriakou αποκαλύπτει πως δεν φοβήθηκε τίποτα περισσότερο από την οργάνωση 17 Νοέμβρη της οποίας υπήρξε στόχος όπως λέει, μιλάει για τα γεωπολιτικά παιχνίδια στην περιοχή μας με αφορμή τον πόλεμο στη Συρία και την πολιτική Ερντογάν, για τον ρόλο των μυστικών υπηρεσιών σήμερα, την αξιοπιστία των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος και τον πατέρα του που έκανε περιοδεία ως μουσικός στις ΗΠΑ με τον Νίκο Γούναρη.
Πως αποφασίσατε να περάσετε στην απέναντι όχθη κι από πράκτορας της CIA να γίνεται μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος, διακινδυνεύοντας τη ζωή σας; Ποιο ήταν το καθοριστικό γεγονός;
Ήταν μια πολύ δύσκολη απόφαση για μένα. Ήξερα βαθιά στην καρδιά μου, ότι αυτό που έκανε η CIA στους φυλακισμένους της ήταν λάθος. Νόμιζα ότι μετά το 2002 και μέχρι να πάω εγώ δημόσια να το καταθέσω, κάποιος θα έλεγε κάτι. Αυτό δεν συνέβη ποτέ. Τελικά, αποφάσισα ότι ήταν πιο σημαντικό να πούμε κάτι και να αντιμετωπίσουμε τους κινδύνους παρά να παραμείνουμε σιωπηλοί. Και βγήκα τελικά δημόσια τον Δεκέμβριο του 2007.
Γνωρίζατε εκ των προτέρων ποια θα ήταν τα αποτελέσματα της κίνησής σας και αλήθεια σήμερα θεωρείτε ότι άξιζε τον κόπο; Θα το ξανακάνατε και γιατί;
Υποτίμησα τα επακόλουθα. Περίμενα ότι θα ανακριθώ από το FBI. Αυτό συνέβη. Τον Δεκέμβριο του 2008 το FBI διαπίστωσε ότι δεν διέπραξα έγκλημα. Αλλά αυτό που δεν ήξερα ήταν ότι ο Μπαράκ Ομπάμα ζήτησε από το FBI να ξανανοίξει την υπόθεση εναντίον μου. Με ανέκριναν για άλλα τρία χρόνια. Δεν είχα ιδέα ότι παρακολουθούσαν τα τηλεφωνήματά μου, διάβαζαν τα μηνύματά μου και με ακολουθούσαν κιόλας. Και τον Ιανουάριο του 2012, μου απαγγέλθηκαν κατηγορίες για πέντε εγκλήματα. Θα το έκανα σίγουρα ξανά, ναι. Κάποιος έπρεπε να μιλήσει. Χαίρομαι που ήμουν εγώ. Ήταν το σωστό, αυτό που επιβαλλόταν να γίνει.
Πως αλήθεια σας έμαθε η CIA να επιβιώνετε μέσα στη φυλακή; Αυτή η εκπαίδευση σάς έκανε περισσότερο καλό ή κακό στη ζωή σας;
Ναι, η εκπαίδευση της CIA συνέβαλε πράγματι στην ικανότητά μου να παραμείνω ασφαλής στη φυλακή. Η CIA δεν φαντάζεται φυσικά ποτέ ότι οπλίζει έναν πράκτορα για να αμυνθεί στις δικές της πρακτικές. Η εκπαίδευση που πήρα ήταν για να χρησιμοποιηθεί στις επιχειρήσεις της CIA. Αλλά είχε εφαρμογές πραγματικής ζωής. Και με κράτησε ασφαλή στη φυλακή. Φυσικά, θα προτιμούσα να μην πάω ποτέ στη φυλακή. Ποτέ δεν θα άφηνα τα παιδιά μου. Τελικά, με έκανε έναν καλύτερο άνθρωπο η εμπειρία. Έχω μια εκτίμηση για εκείνους που έχουν αδικηθεί. Ενδιαφέρομαι πολύ για τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις πολιτικές ελευθερίες.
Ανεξάρτητα από τα βασανιστήρια, είστε σύμφωνος με τον τρόπο που λειτουργούν οι μυστικές υπηρεσίες; Είστε πεισμένος πως ενεργούν για το κοινό καλό;
Ορισμένες υπηρεσίες πληροφοριών έχουν ευεργετική λειτουργία. Πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους εργάζονται σκληρά για να κρατήσουν τις χώρες και τους ανθρώπους ασφαλείς. Το πρόβλημα με τις υπηρεσίες πληροφοριών των ΗΠΑ είναι ότι συχνά είναι προσβλητικές στη φύση τους και όχι αμυντικές. Παρεμβαίνουν σε άλλες χώρες, ακόμη και όταν δεν υπάρχει όφελος για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Παρεμβαίνουν για χάρη παρεμβολών. Πολλές από τις ενέργειες της CIA, για παράδειγμα, οδήγησαν στη δημιουργία της Αλ Κάιντα, του ISIS και άλλων ομάδων. Η δημιουργία τους ήταν αντίδραση εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών.
Έχει αλλάξει κάτι στις μυστικές υπηρεσίες χάρη στις αποκαλύψεις σας;
Ναι, υπήρξε ένα ακόμη αποτέλεσμα θετικό. Αφού πήγα δημόσια και κατήγγειλα, το Κογκρέσο ψήφισε την τροπολογία Μακ Κέιν - Φάινστιν, η οποία απαγορεύει μόνιμα πλέον τα βασανιστήρια στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο γερουσιαστής Τζον Μακ Κέιν είπε ότι ο νόμος αυτός ψηφίστηκε λόγω των πληροφοριών που έδωσα σχετικά με το πρόγραμμα βασανιστηρίων της χώρας. Έτσι όπως καταλαβαίνεις άξιζε τον κόπο.
Τα βασανιστήρια στο Γκουαντάναμο που αποκαλύψατε λέρωσαν περισσότερο την εικόνα των ΗΠΑ. Η κοινή γνώμη πως το εξέλαβε; Υπάρχουν πολίτες που το θεωρούν αναγκαίο κακό;
Αυτό είναι το χειρότερο μέρος αυτού του έργου. Οι αποκαλύψεις μου, δεν είχαν καμία επίδραση στην κοινή γνώμη των ΗΠΑ. Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η μεγάλη πλειοψηφία των Αμερικανών υποστηρίζει τα βασανιστήρια. Οι περισσότεροι Αμερικανοί πιστεύουν ότι οι ΗΠΑ πρέπει να βασανίζουν κρατουμένους για να πάρουν πληροφορίες. Με αρρωσταίνει αυτό.
Ποιος είναι ο στόχος του βιβλίου που παρουσιάζετε σήμερα στην Ελλάδα. Τι θα θέλατε να πει ο αναγνώστης σας αφού το διαβάσει;
Καταρχάς, νιώθω τιμή που οι Εκδόσεις Πατάκη αποφάσισαν να εκδώσουν το βιβλίο μου στην Ελλάδα. Δεν μπορώ να σας πω πόσο περήφανο με κάνει το γεγονός. Θα ήθελα οι αναγνώστες να πάρουν δύο πράγματα από αυτό το βιβλίο. Πρώτον, τα 20 μαθήματα ζωής που μου δίδαξε η CIA, τα οποία περιγράφω στο βιβλίο. Είναι σημαντικά μαθήματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην καθημερινή ζωή. Δεύτερον, το βιβλίο έχει χιούμορ. Θέλω να μεταφέρω την ιδέα ότι η φυλακή δεν είναι πάντα κάτι φοβερό. Υπάρχουν αστείες στιγμές. Και για να σας πω την αλήθεια, όπως μου είπε η γυναίκα μου, αυτό το βιβλίο δεν με κάνει να φαίνομαι καλός. Μάλλον φαίνομαι παραπλανητικός. Αλλά ήθελα να είμαι ειλικρινής για το χρόνο μου στη φυλακή, για τους κινδύνους εκεί και για τις ενέργειες που έκανα. Και αυτό το πέτυχα.
Υπάρχουν πράγματα που ακόμα κρατάτε για τον εαυτό σας. Γεγονότα που δεν συμπεριλάβατε και δεν έχετε σκοπό να δημοσιοποιήσετε ποτέ και γιατί;
Στο πρώτο μου βιβλίο, «The Reluctant Spy: Η μυστική ζωή μου στον πόλεμο της τρομοκρατίας της CIA», το οποίο δημοσιεύθηκε στην Ελλάδα το 2011, η CIA κατάργησε 90 σελίδες επειδή είπε ότι όλες αυτές οι πληροφορίες εξακολουθούσαν να «κατατάσσονται». Κατάφερα να αφηγηθώ τις ιστορίες, αλλά οι σημαντικές λεπτομέρειες είχαν όλες αφαιρεθεί. Σε αυτό το βιβλίο, η CIA δεν αφαίρεσε ούτε μία λέξη. Έτσι ήμουν σε θέση να αφηγηθώ την ιστορία σε πολύ μεγαλύτερο βάθος.
Υπήρξε κάποιο περιστατικό που σας έκανε να φοβάστε για τη ζωή σας;
Η μόνη φορά που φοβήθηκα για τη ζωή μου ήταν στην Αθήνα το 2000. Όχι στο Πακιστάν, όχι στο Αφγανιστάν, όχι στην Υεμένη ή τη Σομαλία. Στην Αθήνα. Στις 17 Νοεμβρίου σκοτώθηκε ο Στήβεν Σόντερς, ο Βρετανός στρατιωτικός και διπλωμάτης. Όταν κυκλοφόρησαν το μανιφέστο τους λίγους μήνες αργότερα, είπαν: «Έχουμε δει τον μεγάλο κατάσκοπο αλλά οδηγούσε ένα τεθωρακισμένο αυτοκίνητο και γνωρίζαμε ότι ήταν οπλισμένος. Έτσι πραγματοποιήσαμε την επαναστατική ποινή για τον εγκληματία Σόντερς». Έφυγα από την Ελλάδα δύο ώρες αργότερα. Δεν είχα ιδέα ότι η 17Ν ήθελε να με σκοτώσει. Δεν είχα ιδέα ότι ήξεραν ποιος ήμουν. Είναι η μόνη φορά στη ζωή μου που πραγματικά φοβόμουν.
Την υπόθεση της Novartis την παρακολουθείτε; Πιστεύετε ότι θα αποδοθούν ευθύνες;
Είμαι ενημερωμένος για την υπόθεση Novartis και για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι βέβαιος ότι θα υπάρξει δικαιοσύνη σε αυτήν την περίπτωση. Αυτός είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο η Ελλάδα χρειάζεται νέο νόμο προστασίας των καταγγελιών. Οι πολίτες της Ελλάδας πρέπει να μπορούν να υποβάλλουν πληροφορίες σχετικά με την απάτη, την κακομεταχείριση, την παρανομία ή τις απειλές για τη δημόσια υγεία ή τη δημόσια ασφάλεια και πρέπει να προστατεύονται όταν το κάνουν. Χωρίς αυτές τις προστασίες, δεν μπορεί να γίνει τίποτα για να σταματήσει η διαφθορά.
Αν ήσασταν ακόμα στο σώμα και ήταν δική σας υπόθεση η Novartis πως θα είχατε κινηθεί;
Τίποτα δεν θα είχα κάνει. Η CIA δεν εμπλέκεται σε επιχειρηματικές υποθέσεις άλλων χωρών. Το σύνθημα της CIA είναι πολύ απλό. «Προσλάβετε κατασκόπους για να κλέψετε μυστικά». Αυτό είναι. Δεν μας άρεσε να το εφαρμόζουμε για τις επιχειρήσεις.
Ως whistleblower έχετε εργαστεί για την προστασία των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος, μέσω αλλαγής του νομικού πλαισίου προς αυτόν τον σκοπό. Είστε αισιόδοξος;
Ναι. Είμαι αισιόδοξος γι 'αυτό. Παρόλο που υπήρξε ώθηση, όλα τα μεγάλα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα και όλες οι μεγάλες ομάδες επιθυμούν αλλαγή για να προστατεύσουν τους μάρτυρες. Έχω μιλήσει με τον ΣΥΡΙΖΑ, τη Νέα Δημοκρατία, τη ΔΗΣΥ και άλλους. Όλοι λένε το ίδιο πράγμα. Τώρα αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να συμφωνήσουμε στη γλώσσα που θα έχει αυτός ο νέος νόμος. Ακριβώς σήμερα, δημοσιεύθηκε μια δήλωση που αναφέρει ότι θα υπάρξει νέο καθεστώς προστασίας για τους μάρτυρες για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα προς τα εμπρός.
Είναι όλοι οι μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος αξιόπιστοι; Μήπως υπάρχει ο φόβος η ιστορία αυτή να αξιοποιηθεί εις βάρος των κοινωνιών τελικά;
Αυτή είναι σπουδαία ερώτηση. Όχι, δεν είναι όλοι οι whistleblowers αξιόπιστοι. Δεν περνάει μέρα που να μη λαμβάνω μηνύματα στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο, από ανθρώπους που μου λένε ότι είναι whistleblowers και που στη συνέχεια καταγγέλλουν ότι η CIA έβαζε ένα μικροτσίπ στα μυαλά τους για να τους δώσει εντολές ή ότι ένα UFO κατέβηκε για έλεγχο των κινήσεών τους ή ότι η CIA ακτινοβολεί κύματα για να τους ωθήσει να κάνουν κάποιο έγκλημα. Στην πραγματικότητα, έχουν ψυχική ασθένεια και δεν έχουν καμία σχέση με το whistleblowing. Υπάρχουν επίσης άλλοι που δεν καταγγέλλουν για το καλό της χώρας. Το κάνουν για να σωθούν ή για να προστατευθούν από τη δίωξη. Ένα σημαντικό πράγμα που πρέπει να θυμόμαστε είναι ότι οι περισσότερες περιπτώσεις καταγγελίας δεν είναι σαφείς. Είναι περίπλοκα τα πράγματα. Και υπάρχουν συχνά δύο όψεις στην ιστορία.
Ένα σχόλιο για την περίπτωση της Εφίμοβα;
Τα ελληνικά δικαστήρια έκαναν το σωστό που απελευθέρωσαν την Μαρία Εφίμοβα. Πρόκειται για μια πολύ περίπλοκη υπόθεση. Και οι αρχές δεν θα μπορέσουν να φτάσουν στο βαθύτερο σημείο, χωρίς να γνωρίζουν τις πληροφορίες που παρείχε η ίδια στην Δάφνη Γκαλίθια. Η Γκαλίθια είναι νεκρή και δεν μπορεί να μιλήσει για τον εαυτό της. Έτσι, η υπόθεση βρίσκεται στους ώμους της Εφίμοβα. Είναι η μόνη που μπορεί να μας πει την αλήθεια.
Πιστεύετε ότι οι δολοφονίες δημοσιογράφων και μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος αποθαρρύνουν τους ανθρώπους να προβούν σε αποκαλύψεις;
Σίγουρα ναι. Οι άνθρωποι δεν είναι ηλίθιοι. Βλέπουν αυτό που συμβαίνει στον κόσμο, όπως την περίπτωση της Μάλτας για παράδειγμα. Ρώσοι δημοσιογράφοι πεθαίνουν ξαφνικά στο δρόμο. Ναι. Αυτό φοβίζει τους ανθρώπους που διαφορετικά θα έλεγαν την αλήθεια σχετικά με τα απόβλητα, την απάτη, την κακομεταχείριση και την παρανομία.
Γιατί γίνεται η επέμβαση στη Συρία; Είναι μόνο γεωπολιτικοί οι λόγοι ή ο πρόεδρος Τραμπ θέλει να στείλει ένα μήνυμα στους ψηφοφόρους του;
Πρώτον, επιτρέψτε μου να πω ότι η επέμβαση των ΗΠΑ στη Συρία αποτελεί παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Οι ΗΠΑ δεν έχουν νόμιμο δικαίωμα να είναι στη Συρία ή να βλάψουν τη Συρία. Αυτό είναι ένα έγκλημα πολέμου. Υπάρχουν μόνο τρεις νόμιμοι τρόποι με τους οποίους μια χώρα μπορεί να παρέμβει σε άλλη χώρα: Πρώτον: Μια χώρα δέχεται επίθεση από άλλη χώρα. Δεύτερον: Μια άλλη χώρα καλείται από μία κυβέρνηση να την βοηθήσει και τρίτον με την έγκριση του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. Οι ΗΠΑ δεν έχουν κανένα από αυτά τα δικαιολογητικά και δεν έχουν δικαίωμα να είναι στη Συρία. Νομίζω ότι οι στρατηγοί των ΗΠΑ έχουν πείσει τον Τραμπ ότι εάν φύγει από τη Συρία - έχει πει ότι θέλει να το κάνει - θα τον κάνει να φαίνεται αδύναμος. Και έτσι ξεκίνησε τη ρίψη πυραύλων.
Που μπορεί να φτάσει ο Τραμπ;
Μην υποτιμάτε τον Τραμπ και την ανοησία του, ούτε την ανοησία των Αμερικανών στρατηγών. Θα το πάνε πολύ πιο μακριά από ό, τι φαίνεται ότι στοχεύουν μέχρι στιγμής στη Συρία. Θα πάνε τόσο μακριά ώστε θα τους δούμε να καταλαμβάνουν τη δυτική και βόρεια Συρία μαζί με τους Κούρδους. Υπάρχει ένα μεγαλύτερο ζήτημα εδώ για τον Τραμπ. Να αποδυναμώσει τους Ρώσους και να δει, ότι είτε αποτυγχάνουν στη Συρία είτε εγκαταλείπουν εντελώς τη Συρία.
Από τι κινδυνεύει περισσότερο ο πλανήτης σήμερα;
Αν κοιτάξετε τις δημοσκοπήσεις της διεθνούς κοινής γνώμης, το 75% των χωρών λένε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες αποτελούν τη μεγαλύτερη απειλή για την παγκόσμια ειρήνη. Μισώ που το λέω, αλλά συμφωνώ με αυτό. Οι Ηνωμένες Πολιτείες, από τις 11 Σεπτεμβρίου 2001, έχουν μετατραπεί σε μια μόνιμη οικονομία του πολέμου. Η οικονομία μας μπορεί να αναπτυχθεί μόνο όταν βρισκόμαστε σε πόλεμο. Ξοδεύουμε περισσότερα χρήματα για την άμυνα από τις επόμενες οκτώ μεγαλύτερες χώρες. Αυτό δεν γίνεται για την άμυνα. Είναι για τα αδικήματα. Δεν πιστεύω λοιπόν ότι οι μεγαλύτερες απειλές για την παγκόσμια ειρήνη είναι οι Ιρανοί, οι Βορειοκορεάτες, η τρομοκρατία κ.λπ. Πιστεύω ότι η μεγαλύτερη απειλή είναι η ηγεμονία των ΗΠΑ.
Πως βλέπετε τις εξελίξεις στην περιοχή μας με δεδομένη την ένταση στη Συρία αλλά και τον ρόλο του Ερντογάν; Πιστεύετε πως η Ελλάδα έχει λόγους να ανησυχεί;
Είμαι πολύ, πολύ ανήσυχος για τον Ερντογάν, όχι μόνο ως Αμερικανός, αλλά και ως Έλληνας. Κοιτάξτε πρώτα την εξωτερική πολιτική του Ερντογάν. Έχει τρομερές σχέσεις με την Ελλάδα, την Κύπρο, το Ισραήλ, το Ιράκ, τη Συρία και το Ιράν. Είναι τρομερός. Είναι στρατιωτική απειλή για την Ελλάδα, την Κύπρο, το Ιράκ και τη Συρία. Προβαίνει σε προκλητικές ενέργειες κατά της Ελλάδας στο Αιγαίο και κατά της Κύπρου στην Οικονομική Ζώνη. Ο στρατός του αγωνίζεται στη Συρία και διασχίζει τα σύνορα για την καταπολέμηση των Κούρδων στο Ιράκ. Έχει αποδειχθεί ότι αποτελεί στρατιωτική απειλή για ολόκληρη την περιοχή. Δεύτερον, οι πρόσφατες δηλώσεις του ότι τα Ίμια ανήκουν στην Τουρκία. Αυτό είναι σχεδόν πράξη πολέμου. Η Συνθήκη της Λωζάνης είναι πολύ σαφής - και γράφτηκε από μια θέση τουρκικής υπεροχής. Τα νησιά είναι ελληνικά. Δεν μπορεί να υπάρξει διαπραγμάτευση. Τρίτον, οι παραβιάσεις του ελληνικού εναέριου χώρου, κυριολεκτικά κάθε μέρα αποτελούν στρατιωτική παραβίαση και πρόκληση. Τέταρτον, η μεταχείριση του δικού του λαού - κυρίως αθώων ανθρώπων - μετά το πραξικόπημα είναι μια διεθνής παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Πιστεύω ότι ο Ερντογάν είναι ασταθής, είναι επικίνδυνος, δεν μπορεί να τον εμπιστευτεί κανείς και πρέπει να καταψηφιστεί εάν θέλουμε να υπάρχει ειρήνη στην περιοχή.
Υπάρχει έντονη διαπλοκή στην Ελλάδα κατά τη γνώμη σας;
Σίγουρα ναι. Υπάρχει δωροδοκία όπως σε κάθε χώρα του πλανήτη. Υπάρχουν μελέτες που λένε ότι ένα πολύ χαμηλό επίπεδο διαφθοράς είναι καλό για την οικονομία μιας χώρας. Αλλά η μεγάλη διαφθορά, και κυρίως η διαφθορά στην κυβέρνηση, είναι κακή για όλους. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Ελλάδα χρειάζεται ένα νόμο προστασίας των μαρτύρων δημοσίου συμφέροντος.
Ασχοληθήκατε με την υπόθεση της 17Ν κατά τη θητεία σας στην Ελλάδα και πρόσφατα δηλώσατε ότι η κυβέρνηση δεν θα έπρεπε να δώσει άδεια στον Δημήτρη Κουφοντίνα. Δεν είναι κάπως αντιφατικό αυτό, με δεδομένο ότι εσείς υπερασπιστήκατε τα ανθρώπινα δικαιώματα με τη στάση σας;
Δεν νομίζω ότι αυτό που είπα είναι αντιφατικό σε σχέση με τις πράξεις μου. Ο Κουφοντίνας δεν έπρεπε ποτέ να απελευθερωθεί σε καμία περίπτωση. Όταν ένας άνθρωπος διαπράττει ψυχρό φόνο, όταν τρομοκρατεί το λαό, χάνει το δικαίωμα στην ελευθερία του. Το να πάτε στην ταβέρνα και να πιείτε καφέ με τους φίλους σας δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα. Είναι ένα προνόμιο. Ο Κουφοντίνας έχασε αυτό το προνόμιο όταν αποφάσισε να γίνει τρομοκράτης και παράνομος.
Έχετε δηλώσει πως χάσατε φίλους, οικογένεια και μείνατε με 800 χιλιάδες δολάρια χρέη σε δικηγόρους. Πως βιοπορίζεστε σήμερα;
Όταν περάσει κανείς από μια εμπειρία όπως η δική μου, μαθαίνει πραγματικά ποιοι είναι οι πραγματικοί φίλοι του. Ναι, έχασα φίλους και μερικά μέλη της οικογένειας. Αλλά έχω κερδίσει πολύ περισσότερους νέους φίλους που εκτιμούν τι έκανα για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Εν τω μεταξύ, οι δικηγόροι μου έχουν διαγράψει το χρέος μου ύψους 880.000 δολάρια και δεν χρειάζεται να τους το επιστρέψω. Σήμερα κερδίζω τα προς το ζην με μια καθημερινή ραδιοφωνική εκπομπή διάρκειας δύο ωρών στην Ουάσιγκτον, έχω εβδομαδιαία στήλη σε εφημερίδα, γράφω βιβλία και μιλώ σε πανεπιστήμια και κολέγια γύρω από τις ΗΠΑ και τη Δυτική Ευρώπη. Κάνω επίσης κάποια συμβουλευτικά σεμινάρια για τις ομάδες που υπερασπίζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Από την Ελληνική καταγωγή σας, τι σας έχει καθορίσει περισσότερο;
Για μένα, νομίζω ότι η πιο σημαντική πτυχή του ελληνικού πολιτισμού είναι η μουσική. Ο πατέρας μου έπαιξε σε ελληνικά συγκροτήματα για 55 χρόνια. Έγραψε τρία άλμπουμ ελληνικής μουσικής και έκανε περιοδεία στην Αμερική με τον Νίκο Γούναρη. Η συλλογή του είναι τώρα στο Ελληνικό Μουσείο στο Σικάγο. Ακούγαμε μόνο την ελληνική μουσική στο σπίτι μας, πηγαίναμε στους ελληνικούς χορούς και στα πανηγύρια και ο αδερφός μου και εγώ παίζαμε κιθάρα και κλαρίνο στο συγκρότημα του πατέρα μας εδώ και χρόνια. Έτσι μπήκα στο κολέγιο.
Ποιο είναι το πρώτο πράγμα που κάνατε όταν ήρθατε στην Ελλάδα;
Κάθε φορά που επιστρέφω στην Ελλάδα τρέχω στο Μοναστηράκι και στον Παρθενώνα. Ξέρω ότι αυτό κάνει κάθε τουρίστας, αλλά απλά βλέποντας την Ακρόπολη με γεμίζει με χαρά. Είμαι πάντα ευγνώμων όταν επιστρέφω.
INFO
John Kiriakou - Wikipedia
Εκδότης : ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΠΑΤΑΚΗΣυγγραφέας : Kiriakou John
Μεταφραστής : Τζιρίτας Μανώλης
Ο Φυλακισμένος Πράκτορας περιέχει τα απομνημονεύματα του Κυριάκου από τους είκοσι τρεις μήνες που παρέμεινε στη φυλακή. Χρησιμοποιώντας είκοσι βασικές δεξιότητες που διδάχθηκε στην επιχειρησιακή του εκπαίδευση από τη CIA, κατάφερε να παραμείνει ασφαλής και στην κορυφή της κοινωνικής πυραμίδας της φυλακής. Το βιβλίο είναι ταυτόχρονα μια καυστική περιγραφή της καθημερινής ζωής στη φυλακή και ένας άλλοτε διασκεδαστικός και άλλοτε σπαρακτικός σχολιασμός του αμερικανικού σωφρονιστικού συστήματος.
Ο Τζον Κυριάκου είναι πρώην στέλεχος της CIA, πρώην ανώτερος ερευνητής για την Επιτροπή Διεθνών Σχέσεων της Γερουσίας των ΗΠΑ και πρώην σύμβουλος για θέματα αντιτρομοκρατίας του ειδησεογραφικού τηλεοπτικού σταθμού ABC News. Το 2012 ο Κυριάκου τιμήθηκε με το Joe A. Callaway Award for Civic Courage. Το 2015 βραβεύτηκε με το First Amendment Award του PEN Center USA, το 2016 έλαβε το πρώτο Blueprint International Whistleblowing Prize for Bravery and Integrity in the Public Interest και, επίσης το 2016, το Sam Adams Award for Integrity in Intelligence. Ο Κυριάκου είναι συγγραφέας των βιβλίων Ο Κατάσκοπος (εκδ. Λιβάνη, 2013) και The Convenient Terrorist: Abu Zubaydah and the Weird Wonderland of America’s Secret Wars.
«Ένα ασυνήθιστο και ξεχωριστό βιβλίο: εν μέρει συλλογή απομνημονευμάτων από τη φυλακή, εν μέρει εγχειρίδιο τεχνικών της CIA. Μάλιστα, περιέχει τόσο πολλές πολύτιμες πληροφορίες, που η CIA θα έπρεπε να το μοιράζει στους νεοπροσλαμβανόμενους υπαλλήλους της. Αλλά, βέβαια, συγγραφέας του είναι ο Τζον Κυριάκου, που αποκάλυψε τους βασανισμούς κρατουμένων. Από τη στιγμή που οι προϊστάμενοί του ήταν τόσο εκδικητικοί ώστε να τον στείλουν στη φυλακή, βάζω στοίχημα ότι θα προσπαθήσουν να εμποδίσουν τους υπαλλήλους τους να το διαβάσουν. Προσπεράστε τους λογοκριτές – για το δικό σας καλό». BARRY EISLER, πρώην στέλεχος της CIA και συγγραφέας του μπεστ σέλερ The God’s Eye View
«Ο Τζον Κυριάκου δεν έχει ακολουθήσει στη ζωή του τον εύκολο δρόμο* στάθηκε απέναντι στην κρατική εξουσία επί χρόνια. Η CIA δεν μπόρεσε να του κλείσει το στόμα όταν, έπειτα από δεκαπέντε χρόνια σε θέσεις αναλυτή και επιχειρησιακού επιτελούς, αποκάλυψε ότι η CIA υπέβαλλε τους αιχμαλώτους της σε βασανιστήρια, μια πράξη ηρωισμού που του στοίχισε δύο χρόνια ελευθερίας. Το Γραφείο Διαχείρισης Φυλακών δεν μπόρεσε να του κλείσει το στόμα όταν εκείνος αποκάλυψε σπατάλες, απάτες, καταχρήσεις και παρανομίες στο σωφρονιστικό σύστημα σε μια σειρά από δημοσιεύματα στο διαδίκτυο, με αποτέλεσμα να βρίσκεται διαρκώς αντιμέτωπος με την απειλή της απομόνωσης. Και όλα αυτά χωρίς να χάνει την αίσθηση του χιούμορ του. Ο Φυλακισμένος πράκτορας είναι ένα βιβλίο που πρέπει να διαβαστεί από όλους». DANIEL ELLSBERG, συγγραφέας του βιβλίου Secrets: A Memoir of Vietnam and the Pentagon Papers
«Η κυβέρνηση Ομπάμα και ο κρατικός μηχανισμός των ΗΠΑ αποφάσισαν να τιμωρήσουν παραδειγματικά τον Τζον Κυριάκου. Το πέτυχαν σε βαθμό που δε φαντάζονταν ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα. Ο Τζον έχει όντως γίνει φωτεινό παράδειγμα θάρρους, ακεραιότητας και πίστης στην Αμερική που αγωνιζόμαστε να κρατήσουμε ζωντανή. Αυτός ο άνθρωπος έπεσε στη φωτιά για όλους εμάς. Του οφείλουμε αιώνια ευγνωμοσύνη». MARC ASH, εκδότης, Reader Supported News
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου