Ο Θεόδωρος Λύτρας για την μελέτη: «Είχαμε ενημερώσει σε ανώτατο επίπεδο. Τώρα έφτασε η ώρα να τα μάθει και ο κόσμος»!
Συνέντευξη – «βόμβα» παραχώρησε ο επίκουρος καθηγητής Δημόσιας Υγείας στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο Κύπρου, Θόδωρος Λύτρας, στην «Εφημερίδα των Συντακτών», σχετικά με τη μελέτη που συνέγραψε ο ίδιος με τον Σωτήρη Τσιόδρα. Ο επίκουρος καθηγητής «καίει» το αφήγημα της κυβέρνησης που παρά το σάλο γύρω από την έκθεση, συνεχίζει να ισχυρίζεται (μέσω του κυβερνητικού εκπροσώπου) ότι δεν ήξερε τίποτα και εκθέτει τον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη για τα ψέματα που είπε στη Βουλή την 1η Δεκεμβρίου, στον ελληνικό λαό για τη θνητότητα στις ΜΕΘ.
«Αναλύσαμε τα δεδομένα, τα δείξαμε εγκαίρως σε αυτούς που έπρεπε να τα ξέρουν. Το διά ταύτα δεν είναι δική μας δουλειά. Τώρα έφτασε η ώρα να τα μάθει και ο κόσμος», τονίζει ο Θόδωρος Λύτρας, ο οποίος σε αντίθεση με τον Σωτήρη Τσιόδρα, που παρά τις πιέσεις, έκανε νέα «κωλοτούμπα» (έστω μισή, καθώς επιβεβαιώνει ότι η μελέτη δόθηκε στον πρωθυπουργό τον Μάιο), και ανοίγει τον ασκό του Αιόλου για την κυβέρνηση της ΝΔ, λέγοντας πως «αναλύουμε τις πληροφορίες προκειμένου να τις δώσουμε σε αυτούς που είναι αρμόδιοι για να λάβουν αποφάσεις, για να λάβουν τα όποια μέτρα».
• Ενα από τα ευρήματα της μελέτης σας είναι ότι πάνω ένα όριο διασωληνωμένων αυξάνεται η θνητότητα. Τι σημαίνει αυτό;
Όσο αυξάνεται ο φόρτος των διασωληνωμένων ασθενών στο ΕΣΥ τόσο αυξάνεται και η θνητότητά τους, δηλαδή η πιθανότητα να πεθάνουν, κλιμακωτά πάνω από τους 200 ασθενείς, με μια διαφορά που γίνεται στατιστικά σημαντική (δηλαδή τόσο μεγάλη που είναι απίθανο να οφείλεται στην τύχη) πάνω από τους 400 ασθενείς. Δείχνει δηλαδή ότι υπάρχει πρόβλημα πάνω από αυτόν τον αριθμό, ότι χάνουμε ασθενείς τους οποίους δεν θα χάναμε αν νοσηλεύαμε με χαμηλό φόρτο στο ΕΣΥ.
• Σήμερα νοσηλεύονται περισσότεροι από 700 διασωληνωμένοι με Covid. Εχουμε ξεπεράσει το όριο κατά πολύ.
Ακριβώς, από τους 400 διασωληνωμένους και πάνω είναι ξεκάθαρα αυξημένη η θνητότητα.
• Το δεύτερο εύρημα αφορά την αυξημένη θνητότητα σε όσους είναι διασωληνωμένοι εκτός ΜΕΘ;
Ναι. Αυτό που προκύπτει από την ανάλυσή μας είναι ότι αυτοί που ήταν εκτός ΜΕΘ είχαν +87% υψηλότερη θνητότητα σε σχέση με αυτούς που ήταν εντός ΜΕΘ και αυτό είναι σταθμισμένο για την ηλικία τους και τους υπόλοιπους παράγοντες.
• Το τρίτο εύρημα αφορά μία σημαντική διαφορά στη θνητότητα των ασθενών που νοσηλεύονται εκτός Αττικής.
Ναι, είναι μια σημαντική διαφορά 35-40% στη θνητότητα των ασθενών που νοσηλεύονται εκτός Αττικής. Δηλαδή, η πιθανότητα να πεθάνει κάποιος που νοσηλεύεται είναι +35% για τη Θεσσαλονίκη έναντι της Αθήνας και +40 για την υπόλοιπη Ελλάδα έναντι της Αθήνας.
• Οι Αθηναίοι, επομένως, είναι οι «τυχεροί» της επιδημίας στη χώρα;
Τυχερός είναι όποιος είναι στην Αθήνα, νοσηλευτεί εντός ΜΕΘ και νοσηλευτεί σε περίοδο που δεν έχουμε πολλούς διασωληνωμένους.
• Στο χρονικό διάστημα που ερευνήσατε (1/9/2020-6/5/2021) καταγράφηκαν συνολικά 10.576 θάνατοι από Covid. Εσείς μελετήσατε 6.282 διασωληνωμένους, από τους οποίους κατέληξαν οι 3.988. Σημειώθηκαν ακόμα 6.588 θάνατοι ανθρώπων που πέθαναν εκτός ΜΕΘ, σε κλινικές, στο σπίτι τους. Πώς σχολιάζετε;
Είναι άνθρωποι οι οποίοι δεν ήταν διασωληνωμένοι. Εμείς αναλύσαμε μόνο τους θανάτους διασωληνωμένων και πώς η θνητότητά τους, δηλαδή η πιθανότητά τους να πεθάνουν, αλλάζει σε σχέση με αυτούς τους παράγοντες. Αρα, προφανώς, όπως αντιλαμβάνεστε, οι υπόλοιποι είναι θάνατοι μη διασωληνωμένων.
• Ποιο είναι το συμπέρασμα της έρευνας;
Αβίαστα προκύπτει η ανάγκη ενίσχυσης του ΕΣΥ συνολικά.
• Ο πρωθυπουργός πρόσφατα δήλωνε ότι διασωληνωμένοι που νοσηλεύονται εντός και εκτός ΜΕΘ έχουν την ίδια ποιότητα νοσηλείας. Τι απαντάτε;
Δεν έχω να πω κάτι. Εχουμε την εργασία μας. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.
• Είχατε ενημερώσει;
Εμείς αναλύσαμε τα δεδομένα και γράψαμε το άρθρο. Τέλη Μαΐου ήταν έτοιμο και το στείλαμε για δημοσίευση σε περιοδικό. Η διαδικασία της αξιολόγησης από συναδέλφους (peer review) καθυστερεί αρκετούς μήνες. Προφανώς και ενημερώσαμε αυτούς που λαμβάνουν τις αποφάσεις και μάλιστα σε ανώτατο επίπεδο. Εάν δεν το είχαμε κάνει, εάν δεν είχαμε ενημερώσει και απλά είχαμε στείλει τη μελέτη για δημοσίευση, εμείς θα ήμασταν τώρα υπόλογοι.
Δεν αναλύουμε αυτές τις πληροφορίες μόνο για να γράψουμε μια μελέτη· τις αναλύουμε προκειμένου να τις δώσουμε σε αυτούς που είναι αρμόδιοι για να λάβουν αποφάσεις, για να λάβουν τα όποια μέτρα. Έτσι κάνουμε στη δημόσια υγεία. Θα ήμασταν λοιπόν υπόλογοι αν δεν είχαμε ενημερώσει – και φυσικά είχαμε ενημερώσει. Αναλύσαμε τα δεδομένα, τα δείξαμε εγκαίρως σε αυτούς που έπρεπε να τα ξέρουν. Το διά ταύτα δεν είναι δική μας δουλειά. Τώρα έφτασε η ώρα να τα μάθει και ο κόσμος.
• Θα ακολουθήσει νέα εργασία για το τέταρτο επιδημικό κύμα;
Εάν συνεχίσουμε και έχουμε πρόσβαση στα στοιχεία, φυσικά, θα αναλύσουμε και την τρέχουσα περίοδο.
Πηγή: efsyn.gr / ρεπορτάζ: Ντάνι Βέργου . Φωτό: newscenter.gr
***********************************************
Θ. Λύτρας στο iatronet.gr: «Εάν δεν είχαμε ενημερώσει σε ανώτατο επίπεδο, θα είχαμε κάνει προδημοσίευση»
"Αυτό που έγραψα για τη μελέτη, ισχύει όπως ακριβώς το έγραψα και δεν θα μπω σε παιχνίδια λέξεων". Αυτό τόνισε στο iatronet.gr ο καθηγητής Δημόσιας Υγείας, Θεόδωρος Λύτρας, σχετικά με το εάν είχε ενημερωθεί έγκαιρα η Κυβέρνηση για το περιεχόμενο της μελέτης - σοκ για τη θνητότητα στις ΜΕΘ, που δημοσίευσε από κοινού με τον καθηγητή Σωτήρη Τσιόδρα.
Απευθύναμε στον καθηγητή το ερώτημα πώς αντιμετωπίζει τη σημερινή προσπάθεια του Κυβερνητικού Εκπροσώπου να τον εκθέσει, στο εάν είχε πράγματι ενημερώσει σε "ανώτατο επίπεδο", όπως ο ίδιος αναφέρει. Μάς απάντησε επί λέξει τα εξής:
"Είχαμε ενημερώσει σε ανώτατο επίπεδο, όπως ακριβώς έγραψα στην ανάρτησή μου. Δεν πρόκειται να μπω σε παιγνίδια λέξεων. Εάν δεν είχαμε ενημερώσει σε ανώτατο επίπεδο, θα ήμασταν υπόλογοι. Εάν δεν είχαμε ενημερώσει ή δεν είχαμε τη δυνατότητα να ενημερώσουμε, θα είχαμε κάνει προδημοσίευση. Ο λόγος που δεν κάναμε προδημοσίευση της μελέτης, είναι επειδή είχαμε ενημερώσει".
Η μελέτη έχει προκαλέσει έντονες πολιτικές αντιδράσεις. Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Γιάννης Οικονόμου επιχείρησε το μεσημέρι να αμφισβητήσει τις αναφορές Λύτρα περί ενημέρωσης σε "ανώτατο επίπεδο".
"Η επιστημονική μελέτη δεν ήταν σε γνώση του πρωθυπουργού, δεν είχε παραδοθεί ούτε στον πρωθυπουργό ούτε σε κανένα συνεργάτη του, πριν την επίσημη δημοσίευσή της", ανέφερε χαρακτηριστικά.
Από το πρωί, εξελίσσεται μία προσπάθεια να περιοριστούν οι αρνητικές εντυπώσεις που έχει προκαλέσει η μελέτη. Ακόμη και ο Σωτήρης Τσιόδρας, που εμφανίζεται σπάνια στα ΜΜΕ, σχολίασε πως πρόκειται για "παλαιότερη επιστημονική ανάλυση", η οποία "επιβεβαιώνει παρόμοιες παρατηρήσεις σε προηγούμενες επιδημίες".
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου