Maria-Àngels Roque: Σε άρθρο που γράψατε για το “Le
Monde diplomatique” το 1989, υποδείξατε ότι δεν υπήρχε πλέον χρόνος να
μετανοήσουμε για τις οικολογικές καταστροφές ή να φανταστούμε πως η
ανάπτυξη τεχνολογιών θα είναι αρκετή για να τις διορθώσει. Επιπλέον,
είπατε ότι η λύση μπορεί να προέλθει μόνο από μια ριζική μεταμόρφωση των
σχέσεών μας με τον άνθρωπο, με τα άλλα ζωντανά όντα και με τη φύση. Με
αυτόν τον τρόπο, το οικολογικό πρόβλημα δεν αφορά μόνο τις σχέσεις μας
με τη φύση αλλά και τη σχέση μας με τον εαυτό μας. Γιατί πιστεύετε πως η
οικολογική συνείδηση δεν εμφανίστηκε ως κοινωνικό φαινόμενο μέχρι τη
δεκαετία του ’70;
Edgar Morin: Η οικολογία, ως επιστημονικός κλάδος,
δημιουργήθηκε στα τέλη του 19ου αιώνα με τον Γερμανό βιολόγο Ernst H.
Haeckel. Το 1935 εμφανίστηκε η κεντρική έννοια του “οικοσυστήματος” με
τον Tansley, ο οποίος διέκρινε τον τύπο του αντικειμένου αυτής της
επιστήμης από τα περισσότερα άλλα πεδία έρευνας. Αλλά ήταν στην
Καλιφόρνια, το 1969, όταν έλαβε χώρα η ένωση μεταξύ της επιστημονικής
οικολογίας και της συνειδητοποίησης των υποβαθμίσεων του περιβάλλοντος,
όχι μόνο των τοπικών (λίμνες, ποτάμια, πόλεις) αλλά και σε παγκόσμιο
επίπεδο έπειτα (ωκεανοί, πλανήτης), που επηρεάζουν την τροφή, τους
πόρους, την υγεία και τον ψυχισμό των ανθρωπίνων όντων. Έτσι έγινε το
πέρασμα από την οικολογική επιστήμη στην οικολογική συνειδητοποίηση.
Επιπλέον, πραγματοποιήθηκε η ένωση ανάμεσα στην οικολογική συνείδηση
και σε μια σύγχρονη εκδοχή του ρομαντικού συναισθήματος προς τη φύση
που είχε αναπτυχθεί κυρίως μεταξύ των νέων κατά τη διάρκεια της
δεκαετίας του ’60. Αυτό το συναίσθημα βρήκε μια ορθολογική δικαιολόγηση
μέσα στο οικολογικό μήνυμα. Μέχρι τότε, οποιαδήποτε επιστροφή στη φύση
είχε θεωρηθεί, στη σύγχρονη δυτική ιστορία, ως παράλογη, ουτοπική και σε
αντίθεση με την εξέλιξη της «προόδου».
Στην πραγματικότητα, το βλέμμα προς τη φύση δεν εκφράζει μόνο τον
μύθο ενός χαμένου φυσικού παρελθόντος, αλλά εκφράζει επίσης τις εδώ και
τώρα ανάγκες των όντων που αισθάνονται παρενοχλημένα, βασανισμένα και
καταπιεσμένα σε έναν τεχνητό και αφηρημένο κόσμο. Η υπεράσπιση της φύσης
είναι μία από τις πιο προσωπικές και πιο βαθιές άμυνες, που γεννιέται
και αναπτύσσεται στα όλο και πιο τεχνικά, γραφειοκρατικά, συγχρονισμένα
και βιομηχανικά αστικά περιβάλλοντα. Η οικολογική επιστήμη και η
συνειδητοποίηση ήταν απαραίτητες για να ανακαλύψουμε την ορθολογικότητά
της.
MÀR: Εντούτοις, οι εκθέσεις που καταρτίστηκαν στη
δεκαετία του ’70 ήταν ίσως πολύ απλοϊκές, όπως η επιτροπή της Λέσχης της
Ρώμης. Αυτό δημιούργησε κάποια επιφυλακτικότητα απέναντι στις
αποκαλυψιακές οικολογικές θεωρίες.
EM: Βεβαίως, οι υπολογιστικές μέθοδοι αυτών των
αναφορών ήταν απλοϊκές, αλλά ήταν μια πρώτη προσπάθεια να κατανοήσουμε
το ανθρώπινο και βιολογικό μέλλον από κοινού σε μια πλανητική κλίμακα.
Κατ’ αναλογίαν, οι πρώτοι γεωγραφικοί χάρτες που καταρτίζονται στον
Μεσαίωνα από Άραβες ναύτες περιέχουν τεράστια λάθη όσον αφορά τη θέση
και το μέγεθος των ηπείρων, αλλά ήταν η πρώτη προσπάθεια να αντιληφθούμε
τον κόσμο. Η οικολογιστική προφητεία της δεκαετίας του ’70 έχει μερικώς
αυτοκαταστραφεί: η αρκετά ταχεία διάδοση της επίγνωσης των μολύνσεων,
των τοπικών ή περιφερειακών υποβαθμίσεων, έχει επιφέρει την εφαρμογή
νομικών και τεχνικών μέσων που σε κάποιο βαθμό έχουν τροποποιήσει ή
αμφισβητήσει τον κατακλυσμικό χαρακτήρα της. Η οικολογική απειλή αγνοεί
τα σύνορα. Η χημική μόλυνση του Ρήνου αφορά την Ελβετία, τη Γαλλία, τη
Γερμανία, την Ολλανδία και τις παράκτιες χώρες της Βόρειας Θάλασσας.
Αλλά μια καλή προφητεία είναι αυτή ακριβώς που μπορεί να προκαλεί τις
αντιδράσεις και τους αγώνες που αποτρέπουν την προβλεπόμενη καταστροφή.
Ωστόσο, η καταστροφική προφητεία απλώς αναβλήθηκε: δεκαπέντε χρόνια
αργότερα επαληθεύτηκε με κάποια εντυπωσιακά ατυχήματα, όπως αυτά του
Σεβέζο και του Τσέρνομπιλ. Έχουμε επίσης δει πρόσφατα την ευθραυστότητα
της Φουκουσίμα μετά το τσουνάμι. Όλα αυτά προκάλεσαν μεγάλη ανησυχία για
τη βιόσφαιρα. Σήμερα πλέον, από κάποια απόσταση, είναι ευκολότερο να
δούμε τι ήταν δευτερεύουσας και τι πρωτεύουσας σημασίας για τη
δημιουργία μιας οικολογικής συνείδησης. Αυτό που ήταν δευτερεύον, και
κάποιοι το θεώρησαν πρωτεύον, ήταν ο συναγερμός για την ενέργεια. Πολλοί
άνθρωποι στο πρώτο οικολογικό κύμα πίστευαν ότι οι παγκόσμιοι
ενεργειακοί πόροι θα καταστρέφονταν πολύ γρήγορα. Στην πραγματικότητα,
το απεριόριστο δυναμικό της πυρηνικής και της ηλιακής ενέργειας δείχνει
ότι η βασική απειλή δεν βρισκόταν εκεί. Το δεύτερο λάθος ήταν ο μύθος
μιας φύσης που αντιπροσωπεύει ένα είδος ιδανικής, στατικής ισορροπίας,
την οποία ήταν απαραίτητο να σεβαστούμε ή να αποκαταστήσουμε. Το γεγονός
ότι τα οικοσυστήματα και η βιόσφαιρα έχουν ένα ιστορικό ρήξεων της
ισορροπίας και εκ νέου εξισορρόπησης, αποδιοργανώσεων και
αναδιοργανώσεων, παραβλέφθηκε.
Τι είναι σημαντικό στην οικολογική συνείδηση; Πρώτον, η επανένταξη
του περιβάλλοντός μας μέσα στην ανθρωπολογική και κοινωνική μας
συνείδηση. Δεύτερον, η αναβίωση της ιδέας της φύσης ως οικοσύστημα. Και
τρίτον, η αποφασιστική συμβολή της βιόσφαιρας στην πλανητική
συνειδητοποίησή μας.
MÀR: Στα τέλη της δεκαετίας του ’70, ο επιστημονικός
περιβαλλοντολόγος Τζέιμς Λάβλοκ πρότεινε την υπόθεση της Γαίας: η Γη
και η βιόσφαιρα αποτελούν μια ρυθμιστική ολότητα που αγωνίζεται και
αντιστέκεται η ίδια στις υπερβολές που απειλούν να την υποβαθμίσουν.
Αυτή η ιδέα μπορεί να περιλαμβάνει την ευφορική εκδοχή του
περιβαλλοντισμού σε σχέση με την απαισιόδοξη εκδοχή της Λέσχης της
Ρώμης. Ωστόσο, εμπεριέχει ένα τρομερό σημείο δεδομένου του ότι, όπως
είπε ο Λατίνος φυσιοδίφης Πλίνιος ο Πρεσβύτερος τον 1ο αιώνα μ.Χ., η μητέρα-φύση μπορεί να είναι συγχρόνως και μητριά.
ΕΜ: Ο Λάβλοκ πιστεύει ότι η Γαία διαθέτει φυσικές
ρυθμίσεις κατά της αύξησης του διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα
και μπορεί να παρέχει στον εαυτό της φυσικά μέσα για την καταπολέμηση
της τρύπας του όζοντος που εμφανίστηκε στους πόλους. Ωστόσο, κανένα
σύστημα δεν είναι αθάνατο, ούτε καν το βέλτιστα ρυθμιζόμενο, και ένας
οργανισμός, ακόμη κι αν είναι αυτο-διορθωτικός και αυτο-αναγεννητικός,
πεθαίνει όταν ένα δηλητήριο τον αγγίζει στο αδύναμό του σημείο. Είναι το
πρόβλημα της αχίλλειου πτέρνας.
Η βιόσφαιρα, η οποία είναι ένα ζωντανό ον, αν και δεν είναι τόσο
εύθραυστη όπως μπορεί να πιστεύαμε, μπορεί επίσης να πληγωθεί θανάσιμα
από την ανθρώπινη δράση.
Η ιδέα της Γαίας προσωποποιεί τη Γη σε μια στιγμή που, επί είκοσι
χρόνια, ολόκληρος ο πλανήτης, με τη βαθύτητά του και τη φυσική του
ύπαρξη, εισήλθε στην εποχή των συστημικών επιστημών. Πριν από τη
δεκαετία του ’70, δεν υπήρχε επικοινωνία μεταξύ αυτών των πολλαπλών
επιστημών (κλιματολογία, μετεωρολογία, ηφαιστειολογία, σεισμολογία,
γεωλογία κ.λπ.) Παρ’ όλα αυτά, οι εξερευνήσεις της τεκτονικής των
υποβρύχιων πλακών έχουν αναβιώσει την ιδέα της ολίσθησης των ηπείρων,
που ξεκίνησε από τον Wegener στις αρχές του 20ου αιώνα, και αποκάλυψαν
ότι η Γη ως σύνολο είναι ένα σύνθετο σύστημα, κινούμενο από πολλαπλές
κινήσεις και μετασχηματισμούς. Έτσι, η Γη μπορεί να θεωρηθεί ως ένα
ζωντανό ον, όχι με τη βιολογική έννοια, με το DNA, το RNA κ.λπ., αλλά με
την αυτοοργανωτική και αυτορυθμιζόμενη έννοια ενός όντος που έχει την
ιστορία του. Με άλλα λόγια, που σχηματίζεται και μεταμορφώνεται
διατηρώντας παράλληλα την ταυτότητά της.
MÀR: Υπήρξατε ένας μεγάλος υπερασπιστής του
οικοσυστήματος και του οικοσυστημικού παραδείγματος, όχι μόνο για τις
φυσικές επιστήμες αλλά για όλα τα πεδία, συμπεριλαμβανομένων των
ανθρωπιστικών επιστημών. Εξηγήστε μας την έννοια του οικοσυστήματος.
EM: Σε ένα δεδομένο περιβάλλον, τα γεωλογικά,
γεωγραφικά, φυσικά, κλιματολογικά (βιότοποι) συστατικά και τα ζωντανά
όντα παντός είδους, μονοκύτταρα, βακτήρια, λαχανικά, ζώα (βιοκοινότητα)
αλληλεπιδρούν αναδρομικά για την αέναη παραγωγή και αναγέννηση ενός
οργανωτικού συστήματος (ή οικοσυστήματος) που παράγεται από αυτές τις
ίδιες αναδρομικές αλληλεπιδράσεις. Με άλλα λόγια, οι αλληλεπιδράσεις
μεταξύ των ζωντανών όντων δεν υπάρχουν μόνο ως συγκρούσεις,
ανταγωνισμοί, ανάπτυξη ικανοτήτων, υποβάθμιση και καταστροφή, αλλά και
ως αλληλεξάρτηση, αλληλεγγύη και συμπληρωματικότητα. Το οικοσύστημα
αυτοπαράγεται, αυτορρυθμίζεται και αυτοοργανώνεται εξαιρετικά, καθώς δεν
έχει κέντρο ελέγχου, δεν έχει ρυθμιστικό κεφάλαιο, δεν έχει γενετικό
πρόγραμμα. Η διαδικασία αυτορρύθμισής του ενσωματώνει τον θάνατο στη
ζωή, τη ζωή στον θάνατο.
Μέχρι πρότινος, όλες οι επιστήμες περιόριζαν αυθαίρετα το αντικείμενο
μελέτης τους στην πολυπλοκότητα των φαινομένων. Η οικολογία είναι η
πρώτη που ασχολείται με το παγκόσμιο σύστημα, με τα φυσικά, βοτανικά,
κοινωνιολογικά, μικροβιακά συστατικά του, κάθε ένα από τα οποία αφορά
έναν εξειδικευμένο κλάδο. Η οικολογική γνώση απαιτεί πολλαπλές
δεξιότητες σε αυτά τα διαφορετικά πλαίσια και πάνω απ’ όλα μια κατανόηση
των αλληλεπιδράσεων και της συστημικής τους φύσης.
MÀR: Επομένως, εξετάζουμε ένα νέο είδος επιστήμης
που αναφέρεται σε ένα σύστημα που χρησιμοποιεί τις συγκεκριμένες
αλληλεπιδράσεις και το παγκόσμιο σύνολο και επιτρέπει αμοιβαία επωφελείς
παρεμβάσεις μεταξύ των ανθρώπων και της φύσης; Είναι αυτή η
«οικολογικοποιημένη» σκέψη στην οποία πρέπει να φτάσουμε;
EM: Για να απαντήσουμε σε αυ[........................................................]ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ