Νένη Πανουργιά, καθηγήτρια Columbia στο tvxs : « Στις ΗΠΑ ζούμε μέρες της Γερμανίας του 1933»
Φωτεινή Λαμπρίδη«Στις ΗΠΑ ζούμε μέρες της Γερμανίας του 1933» λέει στο tvxs η Νένη Πανουργιά, ανθρωπολόγος, καθηγήτρια στο Πρόγραμμα Εκπαίδευσης Φυλακών, υπεύθυνη του προγράμματος σπουδών Justice in Education και Ερευνήτρια στο Ινστιτούτο Συγκριτικής Λογοτεχνίας και Κοινωνίας στο Πανεπιστήμιο Columbia.
Με αφορμή το γεγονός της δίωξης μεταναστών φοιτητών της οι οποίοι απειλούνται με απέλαση, η καθηγήτρια μιλάει για το προγκρόμ που είναι σε εξέλιξη από την κυβέρνηση Τραμπ, τις ευάλωτες ομάδες που πρέπει άμεσα να προστατευτούν (από τα φτωχοποιημένο στρώματα έως δημόσιους υπαλλήλους, ΛΟΑΤΚΙ άτομα και ιερωμένους που αρνούνται να παραδώσουν άτομα που έχουν φυγαδεύσει στις εκκλησίες) αλλά και την επίθεση της νέας κυβέρνησης στα Πανεπιστήμια που δεν είναι φιλικά στις αρχές της νέας κυβέρνησης.
Κάποια από αυτά, η κ. Πανουργιά τα είχε προβλέψει σε προηγούμενη συνέντευξη της στο tvxs. Ωστόσο η νέα πραγματικότητα έχει ξεπεράσει κατά πολύ τις προβλέψεις διανοουμένων, ακτιβιστών και πολιτικών.
«Αυτό που έγινε με το αεροπορικό δυστύχημα για παράδειγμα που βγήκε και είπε ότι ευθύνονται ο Ομπάμα, ο Μπάιντεν και η πολιτική συμπερίληψης…. δεν το περίμενε κανείς. Είναι μεγάλος ο παραλογισμός που ζούμε» λέει η κ. Πανουργιά.
«Στην προηγούμενη θητεία είχαμε να κάνουμε το 2016 με έναν διαταραγμένο πρόεδρο που είχε ένα επιτελείο με το οποίο μπορεί να διαφωνούσαμε κάθετα, αλλά ήταν καταρτισμένοι, μορφωμένοι υπήρχε πεδίο συνεννόησης. Αυτή τη στιγμή ο πιο καταρτισμένος είναι ο Ρούμπιο, φανταστείτε τι συμβαίνει με τους άλλους!»
Διαβάστε: Τραμπ / Σε εφαρμογή η αντιμεταναστευτική πολιτική του
Αυτή τη στιγμή διώκονται φοιτητές ανάμεσα στους οποίους και δικοί σας.
Είμαι υπεύθυνη σε ένα επιδοτούμενο πρόγραμμα στο Columbia που και έχει δύο σκέλη, Το ένα εκπαίδευση μέσα στις φυλακές, εγώ κι άλλοι συνάδελφοι διδάσκουμε εντός των φυλακών.
Το άλλο σκέλος είναι ότι έχουμε φοιτητές και φοιτήτριες αποφυλακισθέντες, οι οποίοι κάνουν αίτηση στο πανεπιστήμιο, κάνουν ένα προκαταρκτικό πρόγραμμα εκμάθησης του τι σημαίνει να είναι κανείς φοιτητής στο Columbia και τους παρέχουμε μαθήματα, όλα δωρεάν, τους δίνουμε τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν αυτή τη σπουδή αν θέλουν μετά να πάνε σε πρόγραμμα πτυχίου.
Τους βοηθάμε να κάνουν αίτηση στη σχολή εδώ στο τμήμα Δια Βίου μάθησης του πανεπιστημίου, ή αν δεν τα πάνε καλά, τους βοηθάμε να πάνε σε άλλα πανεπιστήμια.
Στο πλαίσιο ουσιαστικής προσπάθειας σωφρονισμού και επανένταξης.
Ακριβώς, είναι σωφρονισμός, είναι επανένταξη.
Πως μάθατε ότι απειλούνται με απέλαση;
Είναι άνθρωποι που δεν έχουν αμερικανική υπηκοότητα. Ήρθε σε επαφή μαζί τους το ICE που είναι το καινούριο σώμα -εδώ και δύο χρόνια- επιβολής της νομοθεσίας περί μετανάστευσης και τους είπε να παρουσιαστούν στο γραφείο τους τη Δευτέρα το πρωί.
Εγώ όλη μέρα σήμερα κάνω ραντεβού με δικηγόρους για να δούμε τι σημαίνει αυτή η διαταγή. Όλοι μας λένε, ότι αυτό σημαίνει απέλαση την οποία μάλλον δεν θα μπορέσουμε να παρακάμψουμε. Οι παράτυποι μετανάστες, όταν συλλαμβάνονται και φυλακίζονται, μέρος της ποινής τους είναι η απέλαση.
Δεν είναι νόμος Τραμπ αυτός όμως
Ναι, προηγείται του Τραμπ. Πριν όμως υπήρχε μια διαφορά ανάμεσα στους «παράτυπους» και σε εκείνους που είχαν έρθει με άδεια παραμονής. Ο Τραμπ τι έκανε; Επέκτεινε το διάταγμα αυτό και στους ανθρώπους που έχουν άδεια παραμονής.
Αυτό το έκανε στην πρώτη του προεδρία, αλλά μέχρι σήμερα δεν είχε εφαρμοστεί. Άνθρωποι έβγαιναν από τη φυλακή, μερικοί από τους παράτυπους επαναπροωθήθηκαν στις χώρες τους, αλλά τους ανθρώπους που είχαν άδεια παραμονής δεν τους πείραζε. Το κάνει τώρα και δεν το περίμενε κανείς αυτό.
Οι φοιτητές σας που διώκονται έχουν άδεια παραμονής;
Ναι βέβαια. Όχι επειδή δεν δεχόμαστε ανθρώπους χωρίς άδεια παραμονής, απλά έτυχε να έχουν όλοι άδεια.
Τι αλλάζει με τα διατάγματα Τραμπ στην Ακαδημαϊκή κοινότητα; Ο πανεπιστημιακός κόσμος εκπέμπει sos για πολλούς λόγους διαβάζω.
Έχουν εκδοθεί εντάλματα για να απελαθούν φοιτητές οι οποίοι είχαν πάρει μέρος στις κινητοποιήσεις υπέρ της Παλαιστίνης, εναντίον της γενοκτονίας. Αυτή τη στιγμή προσπαθούμε να προστατεύουμε τους φοιτητές.
Και αυτό ξεκίνησε επί Μπάιντεν
Ναι, αλλά δεν είχε εφαρμοστεί. Τώρα εφαρμόζεται. Επίσης μας απασχολεί πολύ το διάταγμα για τη διακοπή των επιχορηγήσεων για τα ερευνητικά προγράμματα. Το μπλόκαρε ένας δικαστής ως αντισυνταγματικό, αλλά την Τετάρτη λήγει η προθεσμία του δικαστή αυτή. Και περιμένουμε ότι από την Τετάρτη και μετά η ομοσπονδιακή κυβέρνηση θα σταματήσει αμέσως την χρηματοδότηση ερευνητικών προγραμμάτων.
Ποιοι τομείς θα πληγούν; Και ποιος θα την αναλάβει την έρευνα;
Κανείς δεν θα αναλάβει, γιατί κανένας ιδιωτικός φορέας δεν μπορεί να ξεκινήσει από εκεί που σταματάει η υποστήριξη η ομοσπονδιακή. Με ρωτάτε τις συνέπειες. Ερευνητικά προγράμματα στην ιατρική σχολή, φαρμακευτικά προγράμματα, προγράμματα που υποστηρίζουν την επανένταξη όπως τα δικά μας, όλα τα προγράμματα θα κοπούν.
Το διάταγμα αυτό είναι σαφές: Τα μόνο προγράμματα που δεν «πειράζει» είναι το συνταξιοδοτικό, των ανέργων και άεργων. Όλα τα άλλα ομοσπονδιακά προγράμματα κόβονται!
Αν μια πολιτεία πχ, έχει ομοσπονδιακά κονδύλια για να φτιάξει τους δρόμους, θα σταματήσει η ροή χρημάτων!
Τα προγράμματα αυτά συγχρηματοδοτούνται από την ομοσπονδιακή κυβέρνηση και ιδιωτικά κονδύλια. Το Columbia είναι Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου, μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο και το 70% της χρηματοδότησης του προέρχονται από ομοσπονδιακά κονδύλια.
Και πως θα επιβιώσει τώρα;
Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα και το μεγάλο πρόβλημα. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα εκτός από το θέμα της περικοπής κονδυλίων. Έχουν ανασταλεί οι βίζες φοιτητών από την Κίνα τις τελευταίες 10 μέρες και αυτό έχει επηρεάσει τον προϋπολογισμό του πανεπιστημίου κατά 27% γιατί είχαμε πολλούς φοιτητές από την Κίνα.
Υπάρχουν άλλες ομάδες φοιτητών εκτός από τους μετανάστες που πλήττονται και μένουν εκτός;
Ναι, οι πιο φτωχοί φοιτητές μας. Εμείς έχουμε ένα ειδικό κονδύλι για να μπορούν να σπουδάζουν εδώ παιδιά κατώτατων οικονομικά τάξεων. Αυτό το κατήργησε κάποια στιγμή ο Κλίντον το 1995, το επανεισήγαγε ο Μπάιντεν πριν από 3 χρόνια κι έτσι είχαμε πάλι παιδιά φτωχά εδώ με ένα βοήθημα για τα βιβλία και το νοίκι τους.
Αυτά τα προγράμματα τώρα ο Τραμπ τα σταματάει. Αυτά τα παιδιά, τα οποία είναι φοιτητές μας στο πανεπιστήμιο δεν θα μπορέσουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους από την Τετάρτη και μετά!
Πώς σκέφτεται να αντιδράσει η ακαδημαϊκή κοινότητα;
Μεγάλο ερώτημα, γιατί έχει ποινικοποιηθεί η αντίσταση και κινδυνεύουμε όλοι να χάσουμε τη δουλειά μας, ενώ συνάδελφοι που είναι με πράσινοι κάρτα θα κινδυνεύσουν με απέλαση αν αντιδράσουν.
Τμήματα τα οποία έπαιρναν μεταπτυχιακούς φοιτητές 20 στον αριθμό κάθε χρόνο, φέτος θα πάρουν 5! Θα κάνουμε μεταπτυχιακό προγράμματα με 5 φοιτητές για να εξοικονομήσουμε κονδύλια ως πανεπιστήμιο μετά τις περικοπές Τραμπ.
Στόχος του Τραμπ είναι η εξοικονόμηση πόρων ή η αποδυνάμωση των ελεύθερων πανεπιστημίων;
Η εξοικονόμηση πόρων κατ’επίφαση. Αλλά ανάμεσα σε άλλα τους έχει ξεφύγει και η αλήθεια. Δεν τους αρέσουν τα πανεπιστήμια γιατί οι ίδιοι είναι αντίθετοι με τον τρόπο που εκπαιδεύουν τους φοιτητές.
Επομένως, είπε ο Τραμπ, αν η εκπαίδευση δεν γίνεται βάση των αρχών τις οποίες ασπάζεται ο ίδιος και το υπουργικό του συμβούλιο, τότε τα πανεπιστήμια δεν πρέπει να λειτουργούν.
Δείγματα καθεστώτος;
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Και όλο αυτό που έγινε με τον Μασκ στο AFD, ήταν προφανώς σε γνώση του Τραμπ.
Εντωμεταξύ οι ευάλωτοι πληρώνουν τις συνέπειες. Έχω μια φοιτήτρια τρανς. Ήταν φυλακή πολλά χρόνια, αποφυλακίστηκε το 2019. Δεν ήρθε στο μάθημα την Τρίτη. Την πήρα λοιπόν τηλέφωνο να τη ρωτήσω γιατί δεν ήρθε και μου απάντησε:
«Βγήκα από το σπίτι και ήταν το ICE (η υπηρεσία που διώκει μετανάστες) απ΄έξω και συλλάμβανε κόσμο. Δεν ήξερα τι να κάνω και ξανά μπήκα στο σπίτι μου, έκατσα πίσω από την πόρτα προσπαθώντας να μη με δουν». Φοβήθηκε γιατί είναι μαύρη και τρανς, ενώ έχει άδεια παραμονής. Το τραύμα είναι τόσο βαθύ που δεν άντεξε στη θέα του προγκρόμ και κρύφτηκε.
Πάμε από τον χώρο των πανεπιστημίων στην υπόλοιπη κοινωνία. Τι σας ανησυχεί περισσότερο;
Το μπαράζ των διαταγμάτων καταρχήν είναι ανησυχητικό. Τα διατάγματα έχουν πολλούς στόχους. Πρώτον να τρομάξουν τον κόσμο δηλαδή, μια επίδειξη ισχύος.
Το δεύτερο είναι να αποδείξουν στους ψηφοφόρους τους ότι κάνουν αυτά που λέγανε στην προεκλογική τους εκστρατεία. Ο τρίτος λόγος είναι το «ρίξε λάσπη, όλο και κάτι θα μείνει».
Ο τέταρτος λόγος είναι ότι, επειδή ξέρει ότι όλα αυτά τα διατάγματα θα καταλήξουν στα δικαστήρια, τα υπέγραψε όλα για να δημιουργήσει πίεση στα δικαστήρια, φόρτο εργασίας, ώστε να μην μπορούν να τα αναλάβουν όλα. Άρα υπέγραψε πολλά διατάγματα για να διατηρηθούν ορισμένα.
Το διάταγμα για την άρση της αυτόματης υπηκοότητας, για να περάσει θα χρειαστούν δύο χρόνια γιατί χρειάζεται αναθεώρηση του Συντάγματος, αφού πρόκειται για τροπολογία του 1898, ενός δικαιώματος που κατοχυρώνεται στο Σύνταγμα.
Είναι αντισυνταγματικά κι άλλα διατάγματα;
Τα περισσότερα είναι αντισυνταγματικά. Αλλά πρέπει να αποφανθεί το Ανώτατο Δικαστήριο για το αν είναι αντισυνταγματικά ή όχι. Το Ανώτατο Δικαστήριο όμως έχει αποφανθεί πολλές φορές υπέρ του Τραμπ σε υποθέσεις που αφορούν θέματα συνταγματικότητας.
Για αυτό το διάταγμα όμως για το οποίο σας μίλησαν νωρίτερα, επειδή είναι τροπολογία, δεν αρκεί η γνωμοδότηση του Ανωτάτου Δικαστηρίου, γιατί όπως είπαμε πρέπει να γίνει αναθεώρηση Συντάγματος και γι’αυτό χρειάζεται τα δύο τρίτα της βουλής των αντιπροσώπων, τα δύο τρίτα της Γερουσίας και χρειάζεται μετά να περιμένει δύο χρόνια.
Σε αυτά τα δύο χρόνια θα έχει χάσει ο Τραμπ τις μεσοπρόθεσμες εκλογές.
Γιατί είστε σίγουρη;
Είναι σίγουρο ότι στις εκλογές του 2026 οι Ρεπουμπλικάνοι θα χάσουν, πάντοτε τις χάνει το κυβερνών κόμμα. Αλλά τώρα υπάρχει και μεγάλη αντίθεση. Ο Τραμπ λέει ότι νίκησε κατά κράτος αλλά είναι ψέμα, η διαφορά ήταν 1.5 μονάδα από την Χάρις.[....................................................]
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου